2025年7月25日向老师网易财经采访短视频
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摘要
就是今天中国经济啊无论我们从现实的经济活动来看还是从经济政策来看最主要的矛盾或者是最主要…
正文
就是今天中国经济啊无论我们从现实的经济活动来看还是从经济政策来看最主要的矛盾或者是最主要的焦点应该是如何启动更大规模的消费不是说我们现在没有消费而是说我们的消费与整个GDP的比例是不恰当的或者是偏低这里面我想举几个数据你从国际对比来看美国它的人口只有全球人口的3.6%就不到14%但是他消费了全球的30%中国的人口占到全球的差不多20%准确来讲我们现在18%吧但是我们的消费只占到了全球的12%美国是全球第一大经济体它的GDP差不多29万亿美元我们现在差不多19万亿18万亿美元即使从这个比例来讲中国的整个整体的消费仍然是严重偏低那么我们就要分析消费严重偏低它的原因是什么当然很简单
我想一般老百姓都明白这个基本的道理就是消费它主要取决于收入是消费取决于收入取决于什么收入呢这是一个经济学的理论问题我在这里可以告诉各位其实经济学一个很重要的成果就是发现了影响人们消费的最关键的因素这个研究主要是由美国有名的经济学大师弗里德曼他在上个世纪50年代做出来的他也是因为这个成果后来荣获了诺贝尔经济学奖弗里德曼他的成果有一本书是非常有名的一本著作这一本著作的名字就叫消费函数理论消费函数大家一听就知道就是研究决定消费的因素是什么福利特曼他通过详尽的统计数据的分析他发现人们的消费当下的消费比如说你这个月的消费或者这一年的消费它不是取决于你当下的收入不是取决于你这个月的消费不是取决于你这个月的收入你今年的消费也不是取决于你今年的收入取决于什么呢是取决于对未来很长时间甚至是取决于未来一生你的收入的预期所以弗里德曼的理论
后来概括成为一个假说叫永久收入假说叫permanent income theory或者叫permanent income hypothesis什么意思就是说决定人们当下消费水平的不是或者主要不是你当下的收入而是取决于你对未来收入的预期这个理论就有非常丰富的含义所以我们用这个理论
我们可以解释什么样的人他的消费热情是比较高我们经济学的术语叫消费取向什么叫消费取向呢比如说你今年赚了100万你消费了90万你的消费取向是90%如果你今年赚了100万你只消费了10万你的消费取向只有10%所以弗里德曼在他的经典著作里面
他分析了不同的人群的消费倾向他发现拿固定工资的比如说政府的公务员比如说学校的教授中学的老师他们的收入是非常稳定的他们一般不会被解雇所以他们的消费取向就是比较高
也就是他们大部分的收入会拿去消费但是什么样的人消费倾向比较低的比如说餐馆的服务员打临时工的或者是自己做小生意的为什么我们中国人的说法叫吃了上顿没下顿我不知道以后还有没有收入所以弗里德曼他发现收入不确定的人
收入不稳定的人他的消费取向是比较低的因为他有什么他要为可能遇到的不确定性他要做准备他要存钱那么同时还发现一个就说如果一个人他有很大的后顾之忧比如说他担心生病他担心丢掉工作以后他要饿肚子他担心小孩的教育他担心赡养老人总之吧他有很多事情他很担心的那这样的人他也倾向要存钱所以我认为经济学的理论
其实它告诉我们今天消费不足核心的原因就三个第一个
就是我们现在确实经济在下行我们对未来的收入未来的工作的前景不是特别的乐观所以你看现在很多人为什么要存钱
特别是有家庭负担的人他要存钱就是因为他的工资他的收入这个收入呢也包括几个部分一个是工资收入一个是我们讲的财产性收入一个是什么我们讲的叫投资性收入财产性收入对于中国来讲主要就是房地产投资性收入主要就是你投资资本市场金融市场股票对吧所以我想听到这里大家就能
完全理解为什么现在消费起不来那么还有一个重要的原因是什么就是社会保障体系不健全社会保障体系如果健全的话一般老百姓没有后顾之忧他就会消费积极性比较高我们讲的社会保障体系一个是退休养老医保我们通常讲的社社会保障那当然还有教育的问题所以你就能知道
其实今天我们讲消费不足消费不足不是老百姓不愿意花钱所以我不赞成什么刺激消费
消费它是人们的一个基本的一个愿望如果他这个时候没有后顾之忧他有足够的钱谁不想生活过得有品质一点的谁不想吃穿住行好一些他是他会自然会消费所以消费他不是所谓的叫刺激
这个词其实不太恰当而是我们要解决制约消费的因素到底是什么你把这些因素解决了人们自然会增加消费说到就是大家的收入普遍来讲分成三种一种是这个工资然后一种是财产然后另外一种是投资那从财产来讲您刚才也说知道了大部分的啊就是中国公民他们的这个财产都集中在我们的房产上我们也看到就是房价下行就这个资产大幅缩水这一块到底对老百姓的这个消费带来了多大的影响可以讲影响最大影响巨大为什么很多人问我说今天中国经济最严峻的问题或者说最麻烦的问题是什么我认为主要是三个问题一个问题就是我们现在就业不是很理想特别是年轻人很多人可以讲找不到好的工作甚至找不到工作辛辛苦苦寒窗不止十年我们现在不是寒窗十年我们现在寒窗差不多20年从小学读到本科就要十几年如果你再读到硕士博士就超过20年了这可不是寒窗十年我们这么读这么年的书对于很多农村的家庭是要付很多钱的对于很多低收入家庭培养一个大学生非常不容易的好了大学生毕业以后找不到好的收入的工作甚至找不到工作这是一个最大的问题而且已经工作的人他的收入不能不断的上涨这也是很大的问题啊很多人工作了好几年三年五年都不涨工资甚至还要降工资那这是很大的问题一个社会正常的经济增长如果经济增长很好他首先表现在哪里呢一个社会的经济增长的好它首先表现在第一有技能的人他很容易找到工作而且能够找到满意的工作同时呢已经工作的人群他的工资每年会上涨所以你看我们观察美国的经济
最主要的一个指标是什么就业市场就业市场特别是非农就业他的工资上涨的幅度我想全世界都一样所以这是第一个很大的问题
就是就业第二个很大的问题
什么就是我们房地产的深度调整说实话我现在对整个中国的房地产的往下的调整怎么讲呢作为一个经济学者我一方面是感到很担心的同时呢也有一种无奈很担心就是说我们现在很多人还不起房贷你想很多人在高点买了房现在还房贷都有巨大困难他哪里还有热情去增加消费呢更重要的是房价下降它牵涉到几乎所有的行业银行的不良贷款因为买房的人不能按时还房贷银行的风险就出来了它牵涉到开发商牵涉到供应商牵涉到几乎跟房产相关的几乎所有的行业这些行业的就业经营都会受到影响所以
党中央国务院明确提出要稳定房价我认为这个政策方向是完全正确的但是我们现在政策力度肯定是不够的所以我认为第二个就是
今天中国怎么能够把房价确实要稳定住如果你这些大中城市省会城市特大型城市的房价继续往下掉那情况会非常的不乐观而且消费会进一步的受到拖累因为你想你的房子都供不起你甚至房子要被拍卖法拍房现在很多城市的数据法拍房在不断的增加那你想这些人他有能力消费吗所以这是第二个非常关键的因素
第三个因素就是我们讲的投资性收入说实话大家对股票市场寄予厚望但是一般老百姓一般的投资者有几个人在股市上赚到大钱呢甚至大多数人在过去这么多年都是亏钱的好不容易赚到一点工资结果在股票市场上又亏掉了30%40甚至更多所以这三个就业是不是能稳定
房产市场能不能稳定股票市场能不能持续上涨就这三个力量决定了消费的活力和消费的水平我们就这三个方向来去呃深入延展一下您刚才提到第二点就是房地产的这个深度调整那您说到我们要稳定房价那具体应该怎么去做后面能够去搬出来哪一些更有效的措施能够把这个房价稳定我刚才讲了我说面对中国现在房价普遍的继续向下调整说实话我一方面是感到很担心第二我也感到很无奈
很无奈是什么呢就是我们必须承认我们以前是有房地产的泡沫我们在很长时间里面我们不承认这一点我认为事实已经教育了我们什么叫房地产的泡沫经济运行它是有规律的我们在2021年以前很多城市的房价收入比超过20倍甚至超过30倍正常来讲历史经验告诉我们国际经验告诉我们房价收入比正常应该维持在6-8倍是比较合适的我们当年的房地产狂飙突进的时候很多人找出各种理由要证明说中国的房价收入比是合适的我在2012年的时候我就有一个演讲当时这个演讲传播的很广的我说中国房地产市场有严重的泡沫不能再这样做了当然我们人微言轻
学者的话也没有多少人重视所以你看
世界各国都经历过这种惨痛的教训如果你一个房地产市场不动产市场有严重的泡沫这个泡沫是守不住的它一定会破灭当然我们后来中国人又发明了一个词
不知道是哪几位学者发明的叫刚性泡沫他们的意思是什么呢说中国房地产市场是有泡沫但是我们的泡沫是钢筋水泥做的破不了现在情况怎么样现在包括深圳北上广深杭这些主要的城市与2021年的高点相比很多地方的房价至少下下调了40%某些地方已经下调了60%没有泡沫吗如果没有泡沫房价怎么会下调如此大的幅度而且还在下调2025年前5个月的数据都已经出来了70个大中城市中国的前100个城市的房价仍然在大幅下调房地产开发投资下降了12%点多13%销售额销售面积都在大幅下降说明什么所以这是很无奈的一件事情
就是说我讲的很无奈就是说不管你采用什么政策你都没有办法阻碍这个市场的基本的力量市场这个基本的力量它一定要发挥作用的当然我们现在要出台更好的政策
来缓解这种下调大家注意我讲的只能是说缓解它不能从根本上逆转所以包括我认识的一些朋友
一些房地产的企业家啊仍然在呼吁说要采取各种政策把房地产市场重新恢复甚至要恢复到以前那种快速上涨的局面他们似乎讲的你听起来很有道理说房地产是中国的支柱产业房地产不行了其他都百业萧条百业凋敝但是什么事它是有一个规律的我们以前搞的太过了他能不调整吗所以我说一句话
可能朋友们听以后不是很开心我们必须忍受这个痛苦这是无奈你不管采用什么样的政策你也没有办法阻挡市场力量本身的调整这个里面最基本的原因就是我们的需求在哪里呢最终房地产市场涨不涨还是取决于需求我们讲房地产的需求是三个需求就是一个是刚性需求刚需嘛就是买房子要住需要一个窝我们老百姓说的这叫刚需第二个是叫改善性需求
就说我过去住的比较小住的房子品质没那么好我现在需要买一个更大的房子买一个品质更好的房子这叫改善性需求第三个是叫投资性需求
就炒房吧我们老百姓说的炒房对吧这个有数据的在中国房地产狂飙突进的中国房地产狂飙突进了20多年从98年算起从98年到2021年甚至说从98年到18年这个20年这个都有数据的中国房地产市场狂飙突进了20年全国平均房价涨了20倍有的地方涨了30倍甚至更高好了那这么一个涨法这么高的一个房价收入比所以它调整起来
也会是非常痛苦的一件事情所以这就是我讲
我们可以采取一些政策但是这三大需求它已经发生根本性的变化所以未来的需求主要是改善性需求
改善性需求不会像以前这三大需求齐头并进不会所以你看我们房地产这几年的销售额
销售面积和最高峰相比一半都没有不到一半所以这是今天中国经济最大的痛啊
像这种库存住房特别多的三四线城市他们分别大概会下降多少的比例才能够就是止跌回稳的这么一个边界值这个我很难具体的每个城市这么说但是我讲就是房价收入比应该是一个比较合理的一个指标就是房价收入比回到8倍左右或者6到8倍应该是比较合适的那当然对于这个人口仍然在流入的一些城市比如说沿海的很多城市比如说呃北上广深杭这些富有创新活力整体经济总量都比较好这些城市它人口仍然在流入那么这些城市的房价收入比可能会高一些比如说到10倍也许是比较合理的但是很遗憾的是对于很多有些四五线城市甚至一些人口进流出的这些城市那可能我要说的严峻一点真的有些城市未来这个房子没有任何价值因为它没人住啊谁去住呢房子也太多了中国房产市场一个基本的特征就是整体过剩这个话也不是我说的早在2017年当时的中国人民银行行长周小川行长在两会的记者招待会上明确的讲2017年呢大家注意他说中国房地产市场总体已经过剩当然这也符合我们老百姓一般的观感
我们现在走到任何地方去到处都是房子你在全国任何一个城市坐飞机飞机起飞往下一看都是房子而且都差不多所以它过剩
需求又在下降这怎么办呢所以需求为什么下降
人口在下降所以我讲的房地产叫短期看政策
长期是看人口这也是全世界一般的道理比如说日本的房价在上个世纪90年代狂飙突进以后它就一直调整它的背后的底层原因也是什么日本老龄化人口出生率下降你都没有新增的人口新增的人口在不断减少谁来买房呢这是一个基本的道理所以很遗憾的是我们
的开发商也好我们的政策制定也好在十多年以前狂飙突进的时候并没有做这方面的预见和调整我认为这是一件很遗憾的事情好了现在大家想很多政策我相信这些政策呢会有一定的效果比如说去年9月24号中国人民银行宣布了一系列的支持房地产市场的政策包括下调这个以前的房贷利率下调新房的这个贷款利率下调这个首付款的比例等等吧我认为能够出的政策基本上都已经出了啊还有比如说财政部也公布了一些好的政策地方政府你可以拿出一部分专项债来购买这个商品房用作保障房但是所有这些政策我刚才讲只是缓解的作用它终极的力量是需求在哪里任何好的政策如果不能激活这个需求如果需求就没没有或者需求本来就很弱政策起的作用是有限的不是说没有作用作用有限所以我们现在
很遗憾的是我们必须承认就是在未来整个房地产的需求可能就会停留在一个比较低的水平比如说过去我们最高峰的时候每年房地产的销售额会达到18亿 17亿甚至19亿那么未来可能房地产的销售额在10亿以下甚至7亿8亿6亿为什么因为需求就只有这么多了改善性需求也只有这么多刚需会越来越少刚需会越来越少的原因就是人口再加上现在很多年轻人不结婚不生子还有呢越来越多的年轻人现在选择租房住他不选择买房了这个观念也改变了所以
中国房地产市场的深度调整无法避免用户比较关注的一些热点问题第一个就是大家一直在讨论的预售制
是不是应该取消预售制因为我们看到很多烂尾楼其实也是老百姓的心腹之痛那您觉得这个制度该取消吗中国房地产市场这个预售制啊是从香港学过来的某种意义上呢这个预售制是有很大的问题的它实际上在很大程度上就把房地产变成了一个金融游戏所以这也是为什么
很多房地产公司玩杠杆最后当然把自己也玩死了
那么预售制如果严格的执行严格的管理问题也不大什么意思就是预售资金必须银行严格的监管开发商你把买房人拿去的收的钱你不能拿去干别的你必须放在这专款专用但是这些年我们这方面没有做到好了按道理来讲你收了我的钱你收了购房人的钱最后你没有交房
你应该把钱连连同利息要还给我我购房人是有这个权利的我们没有执行很多没法交楼的他也不能退钱那请问钱去哪里了呢所以
预售房预售制本身设计是有问题但是就算是一个有缺陷的制度如果是在执行过程中执行的很好问题也不大问题是中国的很多事情我们不执行啊所以很多买了房
首付款交了最后没有拿到房
请问钱去哪里了开发商为此承担了法律责任吗托管的银行为此承担了法律责任吗我们政府的监管部门为此承担了法律责任吗我们现在一般性的来指责这个预售制我认为这是没有找到问题的根源本来预售制这三方也都有各自的很清晰明确的责任你们履行了这个责任了吗那没有履行这个法律责任也要负法律责任我们做到了吗我们有几个银行我们几个政府的监管官员监管部门因为预售制执行的不到位让老百姓的钱既没有拿到房钱也退不了他们有承担责任吗所以我们不应该一般性的来否定
或者把房地产问题归咎于这个预售制我们要思考预售制是有缺陷但是如果执行得好也挺好为什么没有执行到位呃然后选择租房那租售同权这个事情您觉得有可能实现吗比如说在大家比较关注的一些焦点问题上比如说孩子的上学问题那是不是能就近上学即使租房也能就近上学等等这一系列的就是自自身的比较基本的权益是不是可以去实现这个本来是不是任何问题这是我们人为制造的一些麻烦在很多年以前改革开放不久很多经济学者包括社会人士都在呼吁我们这些所谓的户口制度各个城市的这些差别性的甚至是歧视性的政策本来就应该全部取消的中华人民共和国的公民我是中华人民共和国的公民依照宪法法律我在中华人民共和国的境内我应该享有同样的权利为什么我在北京享受的权利和我回到老家享受的权利就差别天壤之别呢请问是何道理这从一般意义上本来就是说不通的更何况我们城市的居民从上海走到北京从北京走到深圳他享受的权利又有巨大差别这合适吗如果说这样的一些制度安排在改革开放之前或者在改革开放初期或者在经济还欠发达的时候也许有它一定的历史的必然性和合理性那么到了今天请问这些制度还有什么合理性你到美国到加拿大到所有发达国家你到那去上学你需要买房吗你租个房你都可以在这上学别人是资本主义国家我们是社会主义国家我们是以人为本我们为什么做不到呢这事本来是不成问题的所以我经常讲
我们的决策者我们的政府官员怎么样做到真正以人为本我们做到了以人为本吗医疗教育住房就业这是人作为人最基本的权利最基本的权利你只要是一个人你是最基本的权利这些基本的权利你走到任何地方应该完全能够实现而不应该设置任何歧视性的措施和障碍很遗憾的是我们现在没有完全做到租售同权本来是不成问题的问题为什么在我们很多地方成了问题我希望这些地方的决策者政策的制定者去深刻的反思我们党的宗旨是以人为本全心全意为人民服务人民的需要是什么呢人民的需要就是i have a good time我的小孩能够上学我能够很好的就医请问全心全意为人民服务怎么做的你把这个做到就行了你刚才提到的几个重要的问题当中首先第一块就是这个就业啊然后那个其实在这一块其实很关键的一块就是灵活就业的这个问题然后呃涉及到比如说灵活就业人员他的呃比如说受伤的自己扛然后老龄化的这种就是劳动保障的缺失您怎么看针对于这个群群体这也是另外一件很遗憾的事情我刚才讲了作为中华人民共和国的公民只要你是中华人民共和国的公民我们在所有这些方面应该享受的权利是一样的但是由于历史的原因首先我们有所谓的城乡差别城镇户口的人和农村户口的人就是天壤之别所以在很长的岁月里面
你有一个城市户口似乎你就比农村户口要高人一等你是一个城市户口的人你和你可以轻松而轻易而举的找到漂亮的媳妇农村户口哪怕你很能干你可能也娶不到媳妇这是很多的现实那么我们不能忽略历史从历史角度也许这有它的合理性这个我们不去讨论这是重大的社会问题历史问题我们不去讨论好了经过改革开放这么多年我们这种城镇户口和农村户口的差别我不说完全消除是不是应该大幅减少啊是不是应该大幅下降好了我们现在看社保的覆盖所有的社会保障的各种项目城市是农村人口的几倍好这是一个城乡差别第二个我们还有城市差别
我就举一个简单例子比如说现在的政府公务员他们愿意在深圳退休他们不愿意在广州退休比如说深圳和广州这两个城市相比为什么退休以后在深圳如果你在深圳拿的工资比广州高我同样为党和国家我在政府机关工作了30年40年退休了为什么在深圳拿的比广州高呢这个地区差别从历史来讲也有它的合理性我们不否认但是我们未来的方向我们能不能做到大家一样还有职业上的差别这个大家都知道的你是公务员你是当官的你的官越大你退休各种保障水平越高请问如果工资上有差别这个大家可以理解工资以外其他的保障水平为什么公务员和企业的员工差别如此悬殊呢我们这样的差别我们能不能不说完全消除我们能不能想办法降低这里面是很深刻的经济和社会问题是需要我们深思的我想总体的方向总体的方向我们应该努力的消除这些差别我们能够做到这些社会保障能够做到只要你是中华人民共和国的公民你所享受的社会保障大体上或者在一些基本的项目上大家应该是一致的我认为这是你作为一个社会主义国家一个最基本的特征和要求既然提到了这个退休金的差距啊有两层面的差距第一个第一块城乡
第二块的城市之间然后您提到了这个公务员那您觉得公务员和城市的这种公司职工他们的这种养老金的差距啊缩小的这种机会这种概率大吗就是这这肯定一定程度上是要动某些既得利益群体的蛋糕当然呢这么多年呢
国家也出台了很多政策就是在努力的完善这个社会保障体系比如说公司的员工我们现在鼓励企业你可以建立企业年金企业年金也是给啊职工的一种保障当然我们还有所谓的五险一金
这些保障那当然呢你看不同的企业不同的行业这个水平它有差别我觉得有一定的差别也是可以理解的我讲的是国家出钱的这一块就是由国家税收出钱的这个社会保障的每一个项目我认为只要是中华人民共和公民应该做到大体上一致那当然你说我除了国家税收拿的拿钱我其他的是我个人拿钱或者是我所在的企业拿钱那给我提高了更好的一个保障水平这个是正常的因为我们必须承认这种行业的差别这个不可能完全一致但是有国家税收税收这是我们讲叫普惠是由国家税收拿钱建立的保障这个叫普惠普惠就是每个人应该是一致的但是其他的比如说你企业年金那更不用说有些人他的工资比较高的时候他买了很好的商业保险他退休以后他的保障水平比别人高很多那是正常这个差别是合理的一个焦点就是呃农民群体的这个养老金就我们看到就是呃农民辛苦了一辈子但他退休之后其实拿到的养老金少的可怜那针对于这您觉得他们这个养老的养老金应该是不是应该提高毫无疑问就是首先我们必须承认中国所取得的历史性的进步比如说我现在回到老家我老家在湖北这个秭归县也是一个贫穷县嘛而且是贫穷县里面的非常偏远的山区现在老家这些老人他们也有基本的比如说低保那么新农合就是医保也覆盖到几乎每个农民啊尽管覆盖的水平还没那么高我相信这是巨大的历史进步在几千年以来这个农民永远都是最辛苦的那这些最辛苦的农民有谁去管他们呢是没有的那么过去这些年这是得益于改革开放中国创造了巨大的财富所以我们现在覆盖的水平
覆盖的面是非常广的几乎都覆盖到了覆盖的水平也在不断的在提升这首先我们必须承认这是历史性的啊巨大的进步当然如果你要比较
我刚才讲城乡差别仍然是巨大的这个城乡差别它有它最深刻的历史原因我认为一时半会你要把消除掉我认为也没那么容易当然我们中国党和国家
几乎在每一次重大的政策里面都明确讲我们要不断的缩小直至最终消除城乡差别这是我们一个基本的目标但是这个目标能不能实现什么时候能实现取决于中国经济的持续稳定的增长也就说还是要取决于这个蛋糕越做越大蛋糕做大以后你才能够实现收入分配你让农民也能够得到比较好的保障这也是世界各国共同走过的一条道路西方这些发达国家如果你退回到100年之前他们的农民也是非常苦的最穷的人最辛苦的人也都是农民欧洲也好英国也好美国也好日本也好都是如此那么后来工业化以后他们经过财富的不断增长经过各种条件的改善所以慢慢的农民条件极大的改善
甚至可以讲你在很多发达国家他们的农民他们的生活品质其实比城镇的人还要好这个是后来的事情中国我们毕竟改革开放才40多年中国的财富真正增长严格意义上来讲就是二三十年的时间所以我们也不能太着急
这个需要一个过程那我们这个群体当中还有就是3亿的农民工群体就是呃他们呃在这个城市经济发展建设的时候进城务工其实为了为整个的国家尤其是像基建层面的发展付出了很多但是他们的这个比如说像养老啊等等这些基础的社会保障确实没有得到对这个呢和刚才提到的农民的社会保障是一个道理农民工从本质上来讲其实还是农民他们还没有变成真正的城镇户口的居民所以他们在很多教育医疗
社保方面的待遇和真正的城市户口还是有巨大差距的这个也需要一个过程我们现在这么多年党和政府从中央到地方政府确实也采取了很多重要的措施就是来保障农民工的权益来改善他们的条件比如说讲的保障房啊小孩的教育啊基本的医疗保障啊甚至我们现在讲这些就业的保障啊等等等等各种权益吧还是有非常大的改善所以我讲的看待中国的问题呢
我们第一我们必须承认现实的差距和问题所在但是我们也要知道这是一个历史性的过程这个历史性的过程它可能需要很长时间所以中国在过去改革开放这么多年
我们实际上从某种意义上来讲我们是走过了人类的这个工业化的进程这个里面当然农民工农民是付出了巨大的代价的我是研究经济学的我们从理论和现实里面我们知道工业化的进程它这个利益不是均沾的就是有一些人甚至大部分人要为这个进程付出代价的所以你看英国第一次工业革命时候
当时有所谓的圈地运动英国的农民也是非常受苦的受剥削的我们可以这么说那后来慢慢改变中国也是一样这是一个不可避免的历史过程就是我们承认进步我们对未来我们当然需要有更多的政策来不断地缩小这些差距就是弥补啊这个鸿沟其实有两个也是一直大家都在关注的问题就是嗯无论说是开滴滴也好送外卖也好这一部分的群体当中其实有两块群体很值得关注第一块就是一部分大学生
他们啊暂时找不到很好的就业机会啊然后迫于无奈选择了就是打这种零工然后第二部分群体呢是35岁就是这种中年失业群体他们由于找不到很好的工作或者说就直接被公司裁掉也是选择了通过这种灵活就业的方式来去维持自己的生计你怎么看这两个群体的这种就业的现状我认为正常正为什么叫正常呢当然我们现在一般人
比如说你上了本科甚至上了研究生甚至上的很好的大学的本科研究生211985 你觉得出来以后跑外卖送快递总是觉得心里不舒服为什么会有这种感觉呢是因为我们在78年77年恢复高考以后能够上大学我们称为叫天之骄子天之骄子在90年代以前可以这么说为什么比如说我是82年上大学的当时全国高考的录取率只有4%那说实话你上大学那真的不容易啊现在我想请问现在录取率是多少现在基本上都可以上大学可能你上的差一点你要上985911不容易但是我们中国的大学太多了中国的大学90年代开始扩招录取率主要的城市省会城市这些中学基本上是90%以上甚至100%如果你那些二本什么还有各种其他的学院算上基本上100%连农村的中学我老家那些中学现在录取率早已超过50%当然你说上北大清华不容易
上个985不容易那还有无数的大学所以这样呢
如此大规模的扩张以后大学生还是天之骄子吗其实我讲的有些话呢可能朋友们听的不高兴我说现在很多大学就是当年的中专连大专都排不上事实上我们很多现在的大学就是由当年的中专改一个名就叫大学好了我请问就算是我们那个时候中专毕业不也是去工厂做工人吗我现在赵本山说相声换了一个马甲就是天之骄子了吗不是这样的何况在我们80年代初期70年代后期改革开放以后恢复高考以后的很多大学毕业生毕业以后也不一定就找到好工作所以我现在跟年轻人讲
你说你上了北大清华你去当中学老师当小学老师你认为你很吃亏吗你上了一个普通的大学甚至211的大学你现在出来送外卖送快递你觉得很吃亏吗不一定原因很简单现在大学毕业生供应量实在是太多社会上怎么可能提供如此多的高质量的高收入的工作呢在任何一个社会任何一个国家所谓高收入又体面又有社会地位收入又高天下这样的好事有几个坦率的说我在美国也有工作的经历你在美国要找到一个高收入的工作也是非常辛苦的当然你可能是去大大厂
所谓的大厂大厂也是累的要死的所以今天的年轻人说我去送快递
我去送外卖觉得很丢人这一点也不丢人去工厂丢人吗一点也不丢人去小学中学当老师你是清华毕业的哈佛大学毕业的去当老师这有什么丢人的我们中国历史上我们非常出名的这些大作家什么朱自清什么夏衍曾叶圣陶我所知道的鲁迅他们年轻的时候都在小学中学教过语文呢而且我再说一条我认为我们经常那个媒体上的晒一些这个贴贴子什么什么比如说深圳某个中学或者某个地方某个中学招招什么数学老师物理老师啊这个报名的哈佛大学多少剑桥大学多少清清华大学多少人们是好像以一种很奇怪的眼光看这件事说你看哈佛大学毕业的清华北大毕业的到这个中学来教书我告诉大家这是件好事情我们中国人有一个非常错误的观念好像教小学教中学就是一般人糊弄一下大错特错华为的创始人任正非先生说过一句非常有名的观点我非常赞成他说越是小学幼儿园中学需要的老师的水平是最高的为什么启蒙啊一开始你要跟学生教正确的观念正确的方法什么样的人有这样的水平呢真正你到了大学到了研究生阶段这个人都自觉了他已经知道自我学习了说实话这个时候老师的水平已经没有那么重要了so我们的哈佛大学毕业的剑桥大学毕业的清华北大毕业的到中学小学的当老师我认为这是一件好事情这不是一件坏事情我们很多观念是需要改变的朱自清下面曾这些人大文学家他们当年在浙江的一个中学当了很多年老师我有一年他们那个中学请我去做演讲我还去他们那个故居参观过他们在当时那个中学小学当老师一边当老师一边写出了很好的文学作品难道我们当一个小学老师就很低人一等吗我当一个中学的老师就低人一等吗这种观念我认为是完全错误的年轻人我认为应该改变这种观点你如果你现在是哈佛大学毕业你到一个小学当老师你应该感到自豪你应该知道我真正发挥了我的作用我把哈佛大学学的最先进的理念我能够教给这些年轻的刚刚开始启蒙的一些孩子你知道你的责任有多大美国有一个非常有名的管理学大师也是整个20世纪人类最重要的管理学大师之一叫德鲁克很多人听说过德鲁克在他的回忆录他讲过他这么有名的管理学大师他在他的回忆录他的回忆录叫旁观者说叫旁观者这翻译成中文大家可以去看他的这个回忆录里面他讲他说对他一生影响最大的决定了他一生命运的两个人是谁啊他的两个小学老师不是什么大学的什么后来认识的这些名人所以我们今天就业的观念
需要改变那您觉得35岁失业困境这个现象我们应该怎么去更加科学地去看我是一个研究经济的学者人类社会的演变呢它是一个动态的过程比如说在工业革命之前没有失业这一说工业革命之前有什么失业的工业革命之前我们这个地球上 99%的人都是农民1%的人是官员而且官员很多也是终身制的他有事业吗他没有事业比如在古代的中国你当了这个官吏甚至有的都是世袭的你考上了进士当了官没有人解雇你除非你犯了罪把你杀了皇帝把你斩了或者是把你贬了你想辞职还不行呢你看中国历史上很多宰相要告老还乡皇帝不同意也还不行然后其他部分人都是农民你守着你的土地几辈子几代人几十代都是在这个田里面耕种他不存在失业好了工业革命这是人类一个巨大的变化为什么工业它面对市场瞬息万变有经济周期了你就会失业在工业革命之前种田的农民他不是失业就是天灾人祸粮食欠收你可能就会饿死你不存在失业的问题但你有可能饿死饥荒我们在工业革命以后呢他就有有出现失业为什么产业有兴衰周期企业有兴衰周期那怎么办呢所以首先我们对失业这件事
你不要认为这是一个不正常的现象你今天丢了工作被公司炒掉了你认为这是一个灾难这不是一个灾难这就是一个正常现象所以我们首先心态上
你要认识到这就是人类社会的一个基本的特征只要你进入工业社会他就有失业这个行业曾经曾经一段时间很火爆啊就业很多过一段时间这个行业不行了怎么办呢所以35岁失业也好
55岁失业45岁失业这都正常当然这就是为什么我们提到
要完善社会保障体系就是我们之所以在工业革命之后才有社会保障体系一说农业时代工业革命之前哪有什么社会保障体系我告诉大家世界上第一个建立社会保障体系的是谁呢时间并不长也就一百多年的时间大约是在1890年左右前后吧我准确时间记不清楚谁建立的当时德国的首相德国的宰相俾斯麦世界上第一个开始建立社会保障体系保障大家失业以后还有饭吃的是德国人连美国人都没有真正的社会保障体系全世界开始讲社会保障体系这件事是二战以后才开始的时间并不长以前有什么保障以前失业了就失业了那可能就饿肚子甚至饿死所以我们从这个意义上
我们看到人类社会的进步看到中国的进步就是我们要建立一个保障体系那你失业了不至于饿死你刚才提到一块就是呃提到就是提振这个消费要靠收入收入啊有一个问题就是我们的工资啊其实就是尤其是近几年其实一直处于一个停滞甚至是啊那个就是要倒退的这么一个情况那为什么工资涨不上来这个最根本的问题我们讲一个国家一个社会的财富它最终分配就是三大块一块呢就是我们讲的普通老百姓的收入这是大头就是我们讲的工资奖金第二块是企业流程的利润
第三块是政府的收入这个蛋糕呃我们生日蛋糕过生日的时候切蛋糕我们整个财富的蛋糕一切切成三块好了那这个问题就很简单了公司你能够上涨只有两个办法一个办法就是蛋糕越来越大嘛这就是为什么现在世界上几乎每一个国家都要下最大的决心千方百计要实现经济的持续的增长经济的持续增长就是这个财富的蛋糕不断的在扩大你这个蛋糕在萎缩那你的工资能涨吗所以每个国家都很怕经济衰退
怕经济萧条那第二个办法是什么呢如果这个蛋糕没有扩大工资增长有什么办法那就是把别人的蛋糕我多分一块这就是我们讲的减税比如说政府少收点税企业你少赚点钱你跟员工加工资这就是叫收入分配嘛所以提高工资收入只有两个办法
一个办法就是要维持经济的快速增长蛋糕越来越大第二个办法就是收入分配好了
我想这朋友们就很清楚这两个办法要同时使用所以工资能不能增长
第一首要的是取决于经济要增长所以你看日本
日本在90年代以后它的经济增长速度很低所以他的工资收入也没什么增长
因为蛋糕没有增长甚至有些人蛋糕还在萎缩呢你那工资怎么增长这个就是收入分配收入分配这个东西说实话难度也比较大减税减谁的呢本来这块蛋糕是给我吃的你非要从我这再切一块去我当然也不愿意企业要加工资对于很多企业来讲它也是比较难的一个抉择因为你要跟员工提工资你的利润就会下降你利润下降了你的研发投入就在下降分红就在下降所以收入分配这件事
动利益啊有时比动灵魂还要难嘛减税免税你觉得削减政府开支那政府公务员政府这些部门愿不愿意所以你看特朗普这一次
他的大而美的方案大而美的方案他对中产阶级有利为什么加班费免税小费收入免费我们很多中国朋友讲这个免小费免费算个啥呀在美国生活过的人都知道在美国的很多服务员餐厅的服务员他们的收入一半以上不是靠工资是靠小费好了小费占了他们的收入50%甚至60特朗普这个法案通过以后这一部分你不用交税这就是收入分配改革所以工资能够上升只有两个办法
那您觉得现在我们做税是高还是低我认为中国的个税门槛还是太低这就回到特朗普的他这一次的征税起点他也是把个税起征点大幅往上提升他把遗产税的征税起点大幅往上提升我相信一般老百姓几乎所有的人都是不愿意交税的我辛辛苦苦赚的钱你非要拿走我一部分甚至拿出相当一部分谁愿意呢这世界各国都是人性嘛但是政府也必须存在所以你还得交税
美国国父富兰克林有一句名言说人活在这个世上有两件事是确定的一个是死亡人终究要死的谁也逃不过第二缴税
但是你看缴税大家是不愿意的嘛所以政府必须权衡
你收税不能太高包括我们现在中国也是如此我们一直在讲税要改革税要尽可能的低一点特别是对老百姓你那个个税起征点你越高越好说实话你拿几千块钱拿个四五千块钱还要交税这这这个肯定不合适比如说我的理想啊在中国你收入3万块钱以上的人你才开始交税那比较好3万你月收入3万以上的以下的人你不用交税月收入3万块钱并不高月收入3万块钱一年三十几万折成美金多少折成美金几万美元4万美元吧四五万美元美国现在基本上做到你月收入你年收入可能四五万美元以下的你不用交税了所以个税起征点应该越高越好
还有多久哦对陪你聊15分钟哎呀这后边有好多问题呢我想一下那就最后一个问题就问那个就是我看到就是咱们国家其实呃把更多的钱还是投到了基建上比如说修路修桥等等那您觉得就是呃从现在的这个情况而言还需要花这么大笔的钱去砸到我们的基建上吗还是更多应该把我们的钱去倾斜到我们的民身上我们中国讲一个基本的方法马克思的辩证法我们讲什么主要矛盾或者叫主要矛盾的主要方面今天中国经济的主要矛盾已经不是投资是消费不是供给是需求所以从这个意义上来讲
我一直在提这两年我都在提当然也有很多其他的学者也都在提
你比如说中国经济体制改革研究会的副会长王小鲁先生他讲了很多我很赞成他们基本的想法就是我们现在应该把越来越多的钱用于改善老百姓的消费这个改善老百姓的消费包括大幅度的增加社会保障体系的开支大幅度的提升社会保障的水平我前几天看到这个财经杂志的发行人王伯明先生他在有一个对谈里面他说今年总理政府工作报告讲说把这个城乡的这个社保水平有几项说每个月比如说提高啊20块钱那么他也说了20块钱当然听起来是个好消息但太少比如说你提高200块钱行不行提高个10倍所以我认为
我们今天应该把主要的开支要拿到用于改善老百姓的社保这个上面来包括教育包括医疗包括这个失业的保障等等为什么这是有道理的这不是随便说的今天的发达国家就是NOECD的这些发达国家他们的社保的开支占到多少呢他们占到gdp 1/425%人均GDP和中国水平差不多的这些国家巴西印度连他们的社保的开支都占到多少 15-20我们才多少呢我们现在满打满算中国的全部社保开支占GDP的比重8%太低了太低了所以这个也是我们这些经济学者
一直在呼吁的我们要转变这个观念财政开支从中央到地方的财政开支应该更多的向老百姓基本的需求基本的社保来倾斜比如说我讲过我们现在不是很担心生育率下降吗年轻人都不生孩子吗年轻人不生孩子有个重要原因就是他教育的问题其实你算一个账你花不了多少钱就是说比如说从幼儿园开始一直到大学毕业你能够做到他基本不花钱这个可以算这个账其实国家不用拿太多钱但是这需要我们下决心我们的医保能够做到基本上一般的病不用花钱这些钱呢其实我们也算过账很多经济学者也算过账这些钱不是我们想象的拿不出来我们能够把很多的一些无效的投资把它削减掉把这些钱拿来解决这些问题我认为是当务之急这也是我们作为一个社会主义国家应该做的事情我们的社保的覆盖水平保障体系的完善我们不能低于和我们GDP水平差不多的其他国家吧虽然我们现在达不到发达国家水平我们总不至于比巴西印度我们这个占比还低吧这说不过去啊您刚才提到说这个消费是靠刺激出来的是没法刺激出来的然后我们看到其实呃政府也一直在发各种消费券等等您觉得这个对我们这个消费凭证真的有就是肯定是有效果的有一定效果但是从长期来看您觉得改善消费提振消费能够采取的政策措施其实很多的短期的中期的长期的长期的我们讲完善社保体系怎么能够促进经济的持续快速的增长那么中期的当然我们也有其他的
比如说房产市场的稳定股票市场我们怎么能够进一步把它稳定做活短期的也可以有很多措施比如说我讲过对于这些失业的群体或者中低收入群体或者是这个呃贫困群体我们是可以发钱的发消费券这个是临时的措施短期的措施也应该采取当然有人批评讲说你鼓励给大家发钱
是不是会养懒汉这个与养懒汉是两码事情不是持续的发比如说你在比较困难的一年两年三年你可以发同时呢我们可以比如说对一些非常困难的已经没有办法还房还那个房贷的这些人能不能做一些救助措施通过银行让利把房贷降下来这些短期的措施也是应该采纳的所以提振
消费激活消费激活内需它需要短期中期长期的政策要结合起来用才能够奏效我这边那个最后列了两块热点问题这两块热点问题那个如果今天没时间能之后那个能抽空你你跟他们讲他们有空或者他们来录也可以可以把一些热点问题列好发给你