2025年10月28日正和岛交付
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摘要
也就是解读二十届四中全会对中国经济的部署核心政策，以及现在中美的一些金融方向的政策的变化…
正文
2025-10-30 19-30-17_原文
2025年10月30日 21:38
研学以及一V一的决策专线。我们今天的线上的分享内容，其实也属于我们线上闭闭门学习的一个方式之一。我们整体的话会通过一年的时间，不断循的帮助大家去了解我们最新的动态，如何去做好最关键的决策。这也是我们的一个学习安排。大家可以了解一下，我们基本上线下是学习的话是一天左右的时间。这次是我们线上的课程，一般是一一个半小时左右，会通过老师的分享和大家个性化的一对一的沟通，来进行帮助大家做好近期的决策。
我们现在其实是线上的第二次学习。也就是解读二十届四中全会对中国经济的部署核心政策，以及现在中美的一些金融方向的政策的变化，可能需要对大家投资以及产业布局会有一定的影响。我们下次线下是在11月，也就是主题是大金融时代，企业家如何善用金融工具。所以如果大家想要了解这方面的话，可以联系自己的辅导员来沟通我们如何参加我们线下的这次学习。
好，我简单介绍一下今天的流程。今天流程首先还是在跟大家强调一下，请大家在会议室的名称备注那里把自己的备注改成姓名，加上企业简称，再加上自己title，方便一会儿跟老师进行一个沟通。我们大概向老师的分享会在40分钟到1个小时左右。分享完之后，向老师会跟大家一对一的进行互动和提问。大家可以有问题的就提前可以发到评论区，或者是说直接开麦跟老师互动也可以。互动有一个小的要求，就是我们要用一分钟的时间简单介绍自己和提出自己的问题，尽量的精简，然后把更多的时间留给老师和其他的更多的有问题的我们多听一些问题，就对大家有更多的收获。
好，最后我们大概是在九点钟左右会结束，会邀请大家进行打开摄像头进行一个线上的合影。我们今天整体的分享就会到这个环节。今天我们虽然是线上，我觉得大家还是用饱满的精神跟非常热情。然后要有请我们向老师来给我们进行今天的分享。夏老师。
老师您可能重需要重新投一下屏。
对。
好，可以看到了。
这个没问题是吧？大家都看得清楚是吧？
可以看到老师。
好的，各位，我们首席经济学共享计划的各位学员们，大家晚上好。很高兴又在线上跟大家见面。我今天其实也是在外地出差，最近出差比较多，跑了好多个城市。然后前一段时间还去了海外，最近去了南京、郑州、成都、连云港、厦门等等。因为都是年底，各种论坛，这种会议也是比较多，我也能感受到现在我们企业家群体的整个热情还是逐渐在高涨，大家信心确实也在转强。
其实我前天就在郑州，郑州这个民营企业家协会，有一个非常早的会议，请到宁宁高林，还有我去跟大家讲。然后在郑州也见了几位我们非常好的早清，今天郭总有上线吗？今天郭总有在线上吗？郭小建郭小郭总郭总在，郭总在OK还见到那个商科群，也是你们的早期吗？所以跟他们都有很好的一个交流。
所以今天我想最近也有很多的大事我想首先就是大家特别关心的中美这个贸易谈判的。今天两位国家元首见面以后，已经正式的发布了这个公告。这个公告因为在此之前，我跟大家其实做过两次的解读。大家也能看到，就是今天发布的一个最后公告，和我之前的预判的差不多。我之前的预判我是觉得美国针对中国加征的20%的芬太尼关税会全部取消的。那么这一点这一次只取消了10%。
特朗普其实在空军一号上，他在飞机上讲的这个话的那个数字是有点延误。现在的关税应该是44%，就是从之前的54%降到44%，其中24%继续暂缓。那也就是说这次两国元首见面之后的加征关税就是20%，那我们对于美国就是10%了。因为我们不存在这个芬太尼，对美国那个芬太尼10%是美国额外加针的。所以我想这个结果不是特别的让人满意，至少是从我个人来讲，我原来我是判断可能分摊率的20%应该完全取消。不过这次取消10%，总的也还算不错。
24%就是是双方相互加征的这一次继续暂缓，没有说暂缓多久，我估计这个暂缓也许会比较长，甚至在这个过程中，如果能够达成一个综合性的协议的话，那可能会完全取消。下一步，就是要有个综合性的协议。这个特朗普也说了，就是说，可能会要签一个比较全面的中美，新的贸易关税方面的协议，现在还在谈。这一次的第二点，就是双方的出口管制大幅度的缓解了。美国对中国的芯片的出口管制，是特朗普已经明确讲了，就是要放缓，英伟达的一些相关的芯片会继续向中国出口，同时中国向美国继续增加购买，或者是要恢复购买大豆或农产品，这个与我之前的预判也基本上是一致的。
第三个，就是关于企业的制裁和调查，就是301什么三个二这个调查方面的这次也有所缓解，不过这个还没有完全的达成一致。我不知道我们这个学员朋友里面有没有牵涉到这些行业的，就是有一些特别的行业的。美国是要对中国再一次发起所谓的301调查的。这个31调查，如果是调查以后，就跟上一次特朗普一样，他会在此基础上针对特定行业的特定产品，会加重所谓的惩罚性的关税。当然这个事情现在目前也是暂缓，不过未来我相信肯定会重启的。所以这三个方面，我想就是今天公布的结果，总体来讲符合预期，也是比较乐观，尽管没有超预期。
那很多学员朋友、企业家可能会问一个问题，但是为什么中美在这个期间能够达成协议或者达成某种妥协？这个简单的答案就是互有需要互有需要。从美方来讲，美方今天还有一个重要消息，就是美联储宣布再一次降息25个基点。我今天早上一起来，我就听到美联主席鲍威尔他的讲话，他的讲话讲的挺清楚的，他就说现在很多数据没有出来，因为美国现在联邦政府关门了，所以联邦政府的好多数据现在都没有及时的公布。但是他们自己的数据，或者他们从一些私人企业和金融机构的数据判断，美国现在的两大挑战都存在。
一个是现在通胀仍然还是比较高的，而且关税客观上现在在推动美国通胀的上升。同时美国现在劳动力市场的放缓，也就是经济有放缓的迹象。所以美联储它现在实际上在这两者之间到底怎么办呢？他是有点左右为难。
所以鲍威尔他讲的他12月份动作会怎么操作，是降息还是不降息，甚至是加息。他说我现在没法预先设定一个路线。我个人的判断，如果在下个月的通胀继续有所上升的话，那么很有可能12月份会停止降息这个动作。所以这个当然也是我们要密切关注的。所以从这里可以看，从美国来讲，他很担心这个关税会导致通胀的恶化，美国也是很担心的。第二个就是处于他的共和党的支持问题。
因为这个农产品的农民是美国共和党的铁杆的支持者，最近这一段时间美国的农民，特别是种植大豆，这些农民已经是非常愤怒了，已经在开始抗议。就是说特朗普我们支持你当了总统，你现在和中国关系搞这么僵，你现在怎么办？你拿了200亿美金去救阿根廷，为什么你不把这200亿拿来救我们农民？所以特朗普现在确实也面临很大的压力，而且现在马上他们要为明年的中期选举做准备，所以他也有缓和的需要。
就是美国经济本身现在有很大压力，中国的自然是我们不希望出现这种关税的相互加征，对中国的很多出口企业，甚至对中国整体的这个经济其实是蛮大的压力的。所以我们的说法是我们不愿意打，但是我们也不怕打。实际上我每天我差不多都在密切关注这件事情，就是美国现在到对中国他到底是一个什么考虑？我相信我们学员企业家朋友，大家可能心目中都有这个疑问。他们说为什么要干这件事情？其实中美之间最佳的一个状态就是合作共赢。但是美国他对中国他其实不愿意这么做。
为什么不愿意这么做呢？美国的企业家和美国的学者，他们有一个概括，就是美国对中国他们有三单三个担心，或者是有三怕。第一帕就是说他怕中国的经济规模超过美国，就是美国的经济超过美国，他们认为这个是他们很难接受的。
美国的学者写了很多的书。他们认为一旦一个国家的经济规模按照GDP来核算，这个经济规模超过美国的话，他在其他方面的能这个能量，全球政治的影响力，军事的影响力、货币金融的影响力，文化教育各个方面，他认为都会超过美国。这也是美国的一个执念。我们佛家讲这个人有执念就非常烦恼。美国他就是有这个执念，他就觉得他要永远做世界老大。做世界老大的前提就是经济规模。要做世界老大，他们也做了大量的测算。就是按照目前这个经济增长速度，中国在什么时候会经济总量会超过美国？
美国以前哈佛大学肯尼迪学院的院长叫艾莉森，他后来他是担任过美国无任总统的高级顾问。他写过一本书，这本书也翻译成中文的，叫注定一战就休息地的陷阱。我估计可能有学员朋友看过这个书，他这个书里面开篇就讲，他说如果一旦中国经济规模超过美国，那几乎所有的就要改变。虽然我本人我作为经济学者，其实我是不太赞成他这个结论。但是他们美国人就这么认为，这是一趴。
第二趴，他怕美国，他怕中国在这个高科技领域，就是对某些领域，至少某些领域他们非常担心中国会领先世界领先，美国取得一个主导的地位。所以我想各位企业家朋友，大家都知道，就是前些年美国开始疯狂的打压华为的原因之一，或者说最核心的原因就是6G5G的问题。就是第五代移动通讯他们认为华为是领先的，当然客观上华为是比较领先，所以这叫二胖。他们怕这个就是科技上方面超越美国。所以大家知道现在人工智能就变成了新的一个焦点。所以人工智能现在是美国千方百计的他要来制约中国，或者至少他们要努力让美国领先中国，这是所谓的二怕。第三帕就是他怕美中国的全球影响力会超过美国。
我们是早在17年那个时候，特朗普第一任期的时候，我不是中美经济学家对话会的成员。当时我们这个对话会牵头人是秦晓，然后秦晓，祝英台、周其仁，民意服务等等，反正这些人都参加了。然后我们在华盛顿就去拜访美国当时的商务部，还有美国国家安全事务助理办公室，还有美国的商务部贸易代表办公室。他们一致的就非常他们一致认为他说你们中国要搞一带一路，搞亚投行，你们就是希望要颠覆或者是减少美国的影响力，你们要在这些方面要超越美国。所以他们对这一点他们是非常serious的，他们是非常在意和认真的。
所以这是美国人概括的。他说美国他们有三怕，所以这就形成了两党的共识，就是共和党、民主党他们现在就是要千方百计的在尽可能的范围之内，要打压中国，制裁中国。所以各位学家朋友，这是一个常态。所以为什么大家看到我们在今年中美双方谈判，从日内瓦开始。你看有日内瓦的谈判，有伦敦的谈判，有瑞典的谈判、马德里的谈判，然后有吉隆坡的谈判，说实话这个双方的谈判的团队是很辛苦的，我们人民大学有校友同学，实际上就在这个谈判团队里面。他们工作真的是可以讲某种程度上可以讲每日每夜很辛苦。
但为什么很多东西都谈不拢？就是美国对中国他提出了很多无理的要求，过分的要求。当然中国对美国也提了很多的要求。比如说我们要求美国彻底的取消对中国高科技企业的所谓的这种叫实体清单这种制裁。现在美国对于针对中国的这种实体清单，已经不仅仅是这个企业了，很多高校研究机构都列进去。
所以我想这一件事情，为什么我要跟大家讲这一番话呢？因为这一番话对于我们理解这个十五规划是非常重要的。就是十五五规划的这个内容，我把它概括成为叫12个字当然它的内容如果要全面的讲很多了，因为我主要讲和经济产业有关的内容，其他的内容我我我就不讲了。
因为它的全部内容有15道题，15部分61条，牵扯到社会经济各个方面。我今天和各位学员企业家分享的就是产业方面的内容和企业相关的这个内容。那么和产业和企业相关的内容我讲的就是第一个是产业再造，第二个叫做经济转型，第三叫自立自强。
这是我概括12个字，基本上就是实物规划的。我认为最核心的体现在这个方面，所以就是十五规划，他我刚才讲中美贸易战，中美贸易这个纠纷他是有这么一个时代背景的。这个时代背景也从某种意义上，就是我们我们是制定讨论这个实物规划的时候，其实都是围绕这几个问题展开的。所以我这里我先跟大家。我先跟大家看一下这个十五规划的这个基本的背景，基本的背景就是要拼经济，凭经济。这个就是就是这个时代背景的时代背景和这个预期目标。
我先跟大家首先讲一下这个时代背景。我先刚才讲的这个中美贸易的争端这个其实就是一个大的时代背景。去年就已经开始在做实物规划方面的一些调研。因为我在大湾区大湾区我们这个大湾区金融研究院实际上是有一点半官方的意思。就是，当年是深圳市政府和中国人民银行共同指导的。人民银行当然没有出钱，也没有出人的，但是我们是有一个责任，就是要参与这些政策的一些调研咨询。
实际上从去年开始，就是广东省深圳市他们在这方面做准备，也跟上面要提交一些报告。我们其实也组织了一些企业家，包括香港的一些专家的座谈会。这个里面他当时就是对内。我的了解，后来我到发改委，也人民银行、外管局也参加了相关的一些讨论。
就是十五规划的它核心的有这么几个问题。第一个核心的问题就是怎么持续创造新的经济增长点。就是推动经济持续稳定较高速增长。各位刚才我讲的说美国对中国有三个担心，或者叫三帕。其实我们自己也算了账，我们自己也在算这个账。我们现在的有几个目标，这个大家都知道的，2个100年的奋斗目标。我们还有一个到中华人民共和国成立100年的时候，也就是2049年，我们要达到中高收入国家。这一次十五五已经确定的是我们要在2035年要达到中等收入国家，到2035年，到2049年也就十几年时间，要再进入到是中等或者高等收入。
这是一个积极的目标，而且我在这里也可以跟各位企业家分享的。他确实他们最高决策层或者最高领导人，他们把中美之间的这个竞争是看的非常重要的。这真的是一个非常重要的一个目标，而且是一个既定的目标。所以大家知道前几年在2011年、2012年，当时有提到有几个命题一个命题就是我们过去对美国，对西方是养着看。过去我们已经开始平平视了，以前是仰视，我们现在是平视。后面一句话没有说了，就说未来我们可能要俯视。
第二个当时提的叫就是东升西降。东升西降这个里面和美国人，美国那些顶级精英讲的是一样的。他这个里面有一个关键的问题就是经济总量。经济总量显然我们在这几年经济增长速度一直在下行，今年大家可以看前三季度我们公布的数据是5.2。但是5.2因为我们有通缩的情况，有一个所谓的叫做GDP的平均指数的情况。所以你要扣掉这个平均指数以后，如果单纯从物质层面，从实体经济层面来讲，经济增长速度其实刚刚超过10%。
所以大家可以看到这个里面就是我们不考虑物价的因素，美国是多少呢？美国的他是他的名义经经济增长速度是百分之4.44.3 4.4。但是美国的通胀比较高，所以他的平均指数的接近2，所以扣掉他那个平均指数，其实美国今年的经济增长的就是2.2%左右。有的菇有的算法来说，美国是1.8，那是比较低的。另外一个算法有的时候是2.4，因为美国有不同的这个统计口径，大体上是2.2。
好了，就是说如果我们按照实际速度，大家可以算一个账，就是假如美国未来30年或者20年、15年，他一直维持，比如说2.2%到2.5%，那么中国要在比如说2049年超过美国。那这个大家你们可以做一个测算，就是我们的经济增长速度不能低于4%，这个很容易算出来的。所以这一次大家注意习近平总书记在对十五规划纲要里面的说明里面，他其实也讲了这句话。他说我们要实现我们所制定的这些目标，我们是需要有一个适当的经济增长速度。因为没有一个适当的经济增长速度，这些目标实现不了。而且其他的很多相关的目标你也无法实现。所以这个里面就是持续创造新的经济增长点，推动经济持续稳定较高速增长。
各位企业家朋友，这是十五规划的，其实是考量的是一个是一个最重要的考量。正是在这个考量的基础之上，才会考虑该怎么做该怎么做。这个也是对今天中国经济形势的一个基本的判断，我最近其实有几个分享的，我跟大家都讲过，我对中国经济的这个基本的判断。
中国经济的基本判断，有些学员朋友已经可能都听过了，我这里展开讲，第一个就是叫冰火两重天。这个冰火两重天，其实是我在国家发改委参加几次座谈，还有在央行他们有小范围的座谈，就是实际上是大家一个共识。我在这里也可以跟学企业家学员朋友讲，就是从央行，从财政，反正宏观政策部门，他们自己这个比较公开的说法是我们已经尽力了。
就是对于这个传统的这些以房地产为中心的为核心的这些行业。要想它再继续增长，基本上没有可能性。他们说他们已经尽力了，他们讲的所谓的尽力就是说该出的政策都出了。那你说下一步还能出什么政策呢？这个朋友们为什么我要提出这一点？因为之前对于中国经济怎么维持一个高增长。
上面也是有真的。就是20 2324年到去年，仍然是有相当的一些人，也包括行业的一些人，他们认为政策不给力。他们认为你现在就是要大大规模的通过债券发债通过大规模的信贷的宽松，甚至搞量化宽松，把房地产重新搞起来。我们经济学者里面也有一些人是持有这个观点，这个有名的就是馀永定先生。
后来慢慢形成的共识就是说，房地产及其相关的行业，从最底层的需求来判断，他不可能再高速增长。但是与房地产关联的行业是非常多的。就是有我们经济学界也做过测算，如果细分起来有28个行业是跟房地产紧密相关的。比如说建材、钢铁、水泥、家具、装饰、装饰很多，甚至包括家电、纺织，这些都是房地产的繁荣关系。所以后来慢慢形成共识以后，就是说现在焦点只能是培育新的增长点。传统的这些与房地产相关的这些传统行业，就是我们要努力做到不要继续下行，要把它稳住。同时要在这个基础上进行优化转型升级，质量提升，它是这么一个基本的判断。所以我想这一点，我一定要跟企业家学员，大家把这一点就是我们怎么理解实物规划。
实物规划如果大家认真的读的话，你会发现他这一次的着重点，他在产业经济方面的重中之重，已经完全放到冰火两重天这个火的一面。这是我这一次对这个十五规划的，我认为是一个最大的一个亮点，或者是最大的一个特征。这个背后其实就是基于对中国经济形势的一个最基本的判断。也就是说我们要维持4%以上的增速。我们到底靠什么？我在这里也可以跟你企业家学员朋友在这个实物规划这个调研讨论过程中的，到底中国经济未来十年、20年、30年我们维持多大的增速？第一是可行的，第二是必要的。据说总书记和总理在几次的企业家和学者的座谈会上都问了这个问题。就是你们觉得从于全要素的生产力的这个角度，他从你们经济学者的各种角度，到底中国经济潜在的增长速度是多少？
总书记和总理在多次的会议上都问过这个问题。清华大学的白崇恩教授，他是研究这个领域的，应该是比较有名的这这个专家之一。他们一直在做这个测算，就是按照他们的测算，就是各种政策都到位。那么中国经济在未来的30年维持3%到5%的增速，潜在的增速是可行的，但是再高就是可能性不大。
当然这个里面的这个推算的有不是那么准确。因为他所依据的这个假设说实话就比较困难，就是比较复杂。但是确实需要有这样的测算，就好就好比我们我们各位企业家，其实这个思维方式对大家也是很重要的就是你这个企业，比如说你这个企业，不管你在哪个行业，你这个企业你认为在未来十年、20年、30年，你认为这个潜在的销售收入利润的增长会达到多少？当然这个取决于你对整个行业，相关行业的一个基本的判断。所以我想这一点就是对于我们理解十五规划，就是潜在的经济增长速度到底是多少，我们这个怎么能够努力达到？所以我在这里，就是这一次说话没有写，参与起草的朋友，原本他们是想写进去的。大体上他们认为是在未到2035年这个十年未来十年要维持就是4.5%，力争达到5%，底线应该要到4.5%。
所以我个人的判断，就是从明年开始的五年政府工作报告，每年的经济增长速度，我的判断仍然会维持在5%左右，底线可能也就是4.5。因为这个是做过一个一个一个基本的一个测算的。好了，这是对内政策的一个最重要的课题，就是这个关键点。
第二个关键点就是经济整体的转型升级。这个是高质量的增长，高质量发展。各位企业家朋友，这一点我觉得是蛮重要的。就是这个认知是十九大开始提出来的，然后二十大一直在延续较高质量这个基本点，这是一个基本的战略基点。那当当为什么会从这个高速度转向高质量呢？这个里面也是最高决策层。当然企业界，特别我们经济学界在这方面也做了大量的献计献策的这种工作。
就是一个基本的判断，就是中国经济的高速增长时期已经过了。你没有办法在实现6以上的增长，这是不可能的。第二个就是中国过去的高增长，说实话造成了极大的隐患，代价非常大。大家注意，这个讲的代价，它是多方面的代价。这个社科院、国务院发展研究中心甚至包括发改委的宏观经济研究院，他们也就都提交了很多这方面的报告。这个代价包括什么呢？对资源环境的破坏。水资源、土地资源、矿产资源、森林、空气。这个是污各种污染，这是不可持续的。
第二个就是收入差距，贫富悬殊。第三，就是大量的产能过剩怎么消化？特别是对房地产的判断，就是包括楼继伟，包括周小川，他们在不同的场合都公开讲过。就是过去我们房地产搞得太猛，以后可能都很多都是垃圾的。所以在是在这个背景下提出高质量增长。所以大家注意，所以二十大报告后来的中央经济工作会议就提到一个新的说法，要减少无效投资。
大家就说了，过去我们这些投资哪些是无效投资？其实按照他们上面决策层的说法，你这些产能过剩的，最终不能形成经济效益，最终不能满足基本的需求的，这些其实就是无效投资。所以高质量增长它就是包括我们讲的绿色发展、生态发展、生态保护、收入分配的改革、共同富裕、民生托底，这些都在高质量增长。还有我们过去这个快速增长，其实伴随着恶性的竞争，就是内卷。所以综合整治内卷式竞争，这一次也写到事务规划里面去了。
这个话题其实好几年以前就提出来了，只不过没有形成一个共识。这也是高质量发展里面的一个基本含义，就是说企业高质量竞争，企业怎么能够实现高质量发展，不再搞内卷式竞争。甚至有一个很重要的部的一位负责人在这个座谈会里面明确讲，中国很多企业的竞争是自杀式的。自杀式的竞争。所以大家知道就是转型升级，往哪转，怎么升？
这一次是这次十五规划的核心的内容转型，转型就是利用新科技。所以这次明确讲了智能化、数字化、数据化这三化转型。特别是大数据人工智能的运用，怎么能够帮助传统的所有的行业能够实现这个转型。所谓的升级就是你要品牌。
说到GDP，就是要提升这个GDP增长的含金量。这一次输入规划里面有大量的篇幅也讲到怎么改善收入分配。这个当然是很重要的，也很难。但是下决心誓要做这些事儿，这个里面核心的就是这几大项。
第一个就是要完善社保体系。就是完善社保体系，就是包括退休，包括养老医疗等等这些的收入。以后开支你都要朝这方面有所提升，要倾斜。同时对企业的这个五险一金可能也要会做出一些相应的调整。同时对这个生育就是生小孩给予补贴。这一次也是明确讲的。
其实这个都是围绕这个转型升级，高质量增长它它来展开的。它是一个综合性的，它不是一个简单的经济问题，当然还有碳达峰、碳中和这个新能源体系等等。一会儿我还跟大家讲，就是这次有一些非常明确的计划，就是比如说新能源体系，新能源体系其实也是也就是要解决这个能耗的问题，解决这个污染的问题。中国现在单位国内生产总值，也就是单位GDP的能耗仍然是日本的三倍左右。比欧洲都要高。这个是所以说这一次大家可以看十五规划，你要理解这个话题以后，所有的内容你一看，你就知道他为什么要这么写，他他这个政策他为什么要这么做。
当然第三个就是持续的改进民生，促消费，扩内需。这一年的各位企业家朋友，最高决策层对整个中国经济学有一个基本的判断，就是过度依赖出口肯定是走不下去。中国现在占全球的出口的比例已经超过15%。
那么基本的判断，这个比例要再往上涨，空间已经很小了，甚至没有空间。全球的贸易格局。发生巨大变化。这个变化总体而言对中国并不利于。除了美国对中国加征这些关税之外，其实很多国家也都在对中国的出口实施一些限制，这个是一个基本的事实。所以各位朋友大家知道就是国内大循环依靠国内大循环，依靠国内需求是一个基本的战略基点。这是总书记在他那个解读里面明确讲的这句话。
但是我们这个问题在哪里？就是我们过去这么多年、四十多年是过度注重投资，注重供给，而对消费的需求是重视不足的。这里面有很多数据的。所以这是三个基本的大的问题，就是对内经济政策的主要课题。过去一年来我参与这些方面的研讨，基本上都是围绕这些话题展开的。所以内需未来在这个方面，包括收入分配的改革，包括改善各种消费的场景，也甚至包括直接有些收入的转移，这些都是未来的一些动作。当然这个里面跟企业家相关的，包括我们促就业的很多政策。所以这个就是我们要理解十五规划，就是理解对内主要的一个课题。
对外。概括起来也有三个，一个就是中美竞争日益激烈。我一开始就讲卡脖子，卡脖子这个话是2019年就提出来了，当时可能华为这件事是一个很大的刺激。习主席在几次重要的会议上，包括在两院院士大会，在全国科学家大会上都明确讲要突破卡脖子。当然这一次十五规划里面没有在用这个词，它是用的叫高水平科技自立自强，高水平科技自立自强。这个问题各位企业家朋友们在这个领导者的心目中占有极高的地位。
大家都知道现在有个科创板。科创板几年前开板的时候，当时的上交所的理事长是叫黄。当时上海科创板开板的时候，就请了我们几位经济学者去座谈。其中有我，还有刘继鹏，还有其他几总共有七八位。当时上交所的负责人就是明确他通报一些当时为什么是上交上的科创板的背景板。他就讲这个领导者明确要求就是设立科创板，就是要希望通过科创板打造出像苹果、谷歌世界水平的世界级别的高科技。这是很明确的说法，很明确的批示。
据说去年这也是很可靠的人说的，去年最高领导者就是和上海上海市场，和上海这些人聊到这个科创板。说他对这一点是不满意的，说科创板也搞了好几年了，似乎你们似乎现在好像培育出谷歌、苹果，更不用说特斯拉这样的品英伟达这样的企业，好像成效也也还也还不是那么显著，其实大家知道这个是这是很着急的。第二个，他在多次的这个座谈里面，他是明确问说为什么我们现在这个独角兽数量比美国少了？这怎么回事？这就是去年周其仁教授参加的那一次座谈会。后来他也在一个场合讲过，他说对这一点很关心。今年2月17号的这个座谈会，大家知道发言的几位，大家都知道了，任老板，任正非先生，还有其他的几位大家都知道。我后来也跟几位参加座谈会的企业家朋友也有过交流。
他们就是说他是很明确的直接问这些企业家，就是芯片这件事什么时候能够突破？这个到底卡在哪？为什么这个问题？解决不了。所以就是我这个在他心目中就占了很高的一个一个吸引一个很高的注意力。他是很关注这件事情，怎么突破这个卡脖子。因为大家知道如果你你在科技上你受制于人的话，很多这个话就不好说了。所以这是对外经济政策的第一个主要科技。
第二个就是关税贸易战的长期战略。这个就牵扯到中国面向国际市场，我们到底是一个什么战略。我想我们这个企业家朋友啊，各位学员，你们最近这几年都讨论出海。我在好多我也参加过好多次这种论坛。其实大家考虑的就是中国企业，中国经济，我们跟全球到底是一个什么关系？我们到底要是有什么关系？是一个比较好的关系。
各位请教朋友，这个问题很重要，而且很复杂。美国是不希望中国全球扩张。所以他千方百计的，他要我前面讲的，不是他讲他有三怕或者他有三个担心。这个三怕不是我说的这三趴是我们去年中美经济学家对话，美国前任的那个财长和前任的贸易谈判代表。他不是。现在实际上在欧洲也好，日本、韩国和中国的关系比较微妙，某种意义上也没那么好好了。我们这个一带一路到底能够走多远，这一次的十5规划里面有专门有一段就是要高质量共建一带一路。所以这个问题不太好回答。中国经济体量这么大，面向未来，我们要走向全世界，跟世界高度融合，到底是一种什么方式的融合？我们的核心的竞争力在哪里？
所以你看现在我们你看这个中国企业走出去的一些比较有名的，比如说华为，这算是一个，比亚迪对吧？小米，比如说tiktok抖音，你看在美国，所以中国企业要到美国去或者到发达国家去真正站稳脚跟，能够赢得像欧美日这些企业在中国这样的地位。还是一个漫长的过程。所以我看到这次十五规划里面关于对外开放的一些论述客观来讲没有太多的新意没有太多的新意，还是以前的表述的一些延续，我觉得确实也写不出新东西来了。
这个里面的关键点，我们提的叫制度性开放，但是要做起来其实是非常难的。什么叫制度性开放的？所谓制度性开放，本质上来讲就是你对所有的企业是一视同仁的。无分国有民营，无分外资内资，大家在同一个法律框架下运行。但是各位企业家朋友知道，在中国这一点要做到是非常的那除此以外你还有什么新意呢？所以我这次认真看了15规划翻译对外开放的这几段，我我我确实都是以前政策的延续，这个新意其实不多。我觉得好像也很难写出这个新的政策了，因为这个问题很麻烦。
还有一个就是WTO这个架构，现在基本上已经就算是完结了。所以未来中国可能面临的就是我们和很多国家要一对一的去谈这个新的贸易的框架。所以我前面讲到特朗普不是已经宣布了吗？
我们可能和中国要谈一个综合性的贸易协议，以后可能是啊一年一谈。他这个可能不仅对美国是这样，我觉得对很多国家人都这样。因为美国现在他已经不想遵照WTO的这些规则的。
第三个就是金融货币，全球金融货币的竞争。这个是一个大事儿，因为我自己本身是研究这个领域的，所以我对这个情况是比较清楚的。我们从09年开始提出人民币国际化，当时我们没用这个词儿，我们不我们说实话，我们不想惹惹得惹得美国又又开始警觉。我们用的是叫人民币国际跨境使用，我们没有international ization这个词，我们用的是uh cross border use uh cross border use of RMB of international ization不用这个词吗？但是美国对此是高度警觉的。
我在这里也可以告诉各位企业家朋友，我们现在希望去美元化，我们现在希望把人民币变成一个全球的重要的货币，这是没有问题的这是肯定的。但是怎么做是吧？当然我们过去这些年做了很多工作，比如说跨境支付体系，我们有那个ships，我们也做的不错，就是跨境支付企业我们做的不错，我们央行的数字人民币也做的不错。包括我们和其他有些央行一起搞的这个数字货币桥的项目也做的不错。我们鼓励这个双边贸易用人民币结算，现在也做的不错。
我们现在人民币结算已经占到中国全部贸易进出口结算的已经占到最高，占到33%。现在应该在28% 9这个水平，就30%。但是美元的霸权仍然是非常厉害的，这个就是我之前我记得应该跟在上上一次分享里面跟企业家朋友讲过这个原理讲过这个原理。不过没有知道这个原理的新新加入的这个朋友回头我可以跟大家再把这个PPT发给大家，可以去看一看。
就是说你要理解这一点，就是为什么美元它很难动摇。这个不是说你想动摇他的地位去美的话，你就去去的。但是我们确实希望摆脱对他的依赖。至少降低对它的依赖。所以美元和美债为什么不会崩盘？它的特殊性究竟在哪里？我记得我最早开始讲这个是在江阴的，当时的政和党的有一个分享。我第一次讲讲这个，这个比较有点学术性，不太懂这个的可能听起来有点麻烦，但是我还是希望提示一下，因为为什么他有特殊性，他的地位比较你要撼动他真的不太容易。
这个里面我讲的就是四个循环体系，这个今天当然我不不展开说了，因为有的学员朋友之前已经听过了。第一个是美元中心的全球贸易经济货币和金循环体系，这个就是部队的森林体系。我对这个事情为什么我认识的非常深入呢？因为我当时在美国读书，我的老师后来变成非常好的朋友，蒙代尔教授，他就是这个领域的头号一把手，后来得诺贝尔奖。他非常清楚，我以前在中国我根本不懂这个东西，就是美国人玩金融。真的玩的这个水平太高了。
第二个体现就是硅谷高科技这个产业链体系，对吧？这一个体系，这也是中国我们希望想摆脱的。你看我们现在持有美债，有的人说是八九千亿，有的说是1.1万亿。我们现在人民银行没有没有公布这个数据，总值量很大的，我所了解的应该是超过1万亿。我们持有的美债，美国的金融资产1万亿。这个东西各位企业家朋友坦率的说，为什么我们跟美国说实话你还不能闹翻？你这闹翻以后这事儿这事儿就是自私体大对吧？
早在2000年的时候，在斯坦福大学有一个胡佛研究所。这是有名的很有名的胡佛研究所，他们就研究了一个课题，这个课题的名字取得也很奇怪，他这个英文叫assured mutually financial destruction，这个鬼名字也很难翻译的。你要翻译成他那个题目是什么呢？叫确保金融相互毁灭。我因为我当年我老师他比较接触到这些，所以他把他们那个课题的刚要发给我看了。
他那个题目是什么意思？他就是如果中美开战，你大概知道你2000年了。如果中美开战，双方把资产相互全部冻结掉，谁的损失更大？他们算账。这一点企业的朋友，我要讲这些故事以后，我可以跟大家讲很多。
美国人特别是美国的精英阶层，我们都重视他们，他们对很多东西他们是未雨绸缪。他们在2000年的时候，他们就在想着说，如果中美开战，相互冻结把金融资产，什么资产全部都冻结掉，到底是一个省市的？所以你看这个是全世界不仅中国日本、韩国，我们的台湾，我们的香港、新加坡，这些石油输出国家，他们的都是买大量的美债。大家知道买美债其实你不是直接买的，它都是中国美国的银行满意后，实际上是托管在美国的银行。美联储的他要冻结你是。
很容易的。
其实他也不用冻结，你就是你他要他把你从美元这个支付体系里面给你踢出去的话，你交易你那个转钱转不出来的。这个不展开说了。第二个就是美国搞的全球的产业链体系，这个当然也是这次十五规划，我理解党中央国务院最高决策层，他们真的在这一点上下了最大的决心。
嗨各位企业朋友，你们这次看十五规划，你从治理行业，你知道他们这次下了最大的决心。就是的确这件事儿。不能被卡脖子，美国这几个科技公司太强大了。真的太强了。当然了这两天英伟达突破5万亿，这也是一件划时代的大事。
当然很多人又说美国的互联网不是美国的AI和高科技什么泡沫很严重。但是你不管泡沫不泡沫，昨天我把英伟达的相关的东西发到去，发到我们一个同学群里面。我本科同学群里面，本科同学群里面有好多是搞这个方面投资的还很有名的人。其中有一个家伙很有名的，他直接就说他是因为他的市值5万亿只是个起点，马上要到15万亿。
所以你看这一次十五规划，各位，我等会马上给大家看十5规划的焦点的焦点，重点的重点就是想解决这件事儿，我们能不能中国能不能站到产业链高端去。能不能引领，而不是为他人做假医生？虽然我们说我们自己有这个完整的产业链，完整的加工制造体系，但是我没有赚到大钱，大钱是别人赚的。
第三个只是提一句，就是全球的安全体系，这个当然也是我们希望突破的。所以你看纽约美国、英国的金融时报，英国的经济学家对这两个媒体是很厉害的。他们说哼中国的战略是什么战略呢？就是希望俄罗斯一直把美国拖住。甚至那个鬼英国的金融时报有个家伙写文章说，如果站在中国的角度，中国希望俄俄乌战争打400年一直打下去。这当然是开玩笑的。然后说中国的战略是希望俄罗斯强大到足够强大，能够对抗美国，对抗北约，又足够弱，又不不不弱到不能威胁的中国。总之他们这么解读的。
但是你看美国在他形成这个体系以后。你要改变他也不太那么容易的，是吧？你看韩国我们周边韩国、日本这帮人都是抱着美国的大腿。新加坡的总理黄军才是很很有意思的，他很坦率，他也很很可爱。他说有一次美国人问他说你们说你们要选边战队，你们怎么选？黄牛才直接说。他说我们在安全上希望站到美国，从经济上我们希望站在中国这一边，两每个大腿都要抱。
第四个就是这也是我们希望改变的。我们要改变我们在全球的金融货币体系里面金融体系里面，我们怎么能够站到一个重要的地位。因为这个美国太大。了。所以15规划里面在这个里面也写了有两段，就是关于人民币国际化，金融的开放，跨境支付体系维护金融安全。各位你们要理解这个，你要理解我讲的这个四个循环曲以后，你才理解为什么他要这么写，他要这么部署他的政策为什么要这么写？所以这个就是我讲的我们15规划的113的基本的课题。这个规划纲要概括起来就是123451234，核心是1234，我的是五大领域，这个我就不说了。五大领域就是从产业到区域发展到农业，到这些这个跟大家估计关系不大。
我这里讲12341234，第一个就是一个中心。前面讲的背景大家都清楚了，这个话不是一句空话，就是这一次再次强调坚持以经济建设为中心。这个是邓小平开80年代初期就这么提的。这个就是背景，就是我刚才已经说过的，就是为什么要重新强调这一点。第二个是两个基点，我们过去讲一个中心两个基本点的，这里这过去讲的两个基本点是坚持党的领导，坚持改革开放。这里是讲的一个是高质量发展，第二个是高科技自立自强。高科技自立自强的这个里面都已经明确讲了，就是这几大领域六大领域先要把先要把这六大领域做到自立自强。
叫集成电路、工业5G高端仪器、金属软件、先进材料、生物制造。今年2月17号，大家注意发言的里面有几个六个人发言，有三个集中就是在芯片集成电路的华为是吧？还有上海的韦尔半导体的。还有这个语速，这个都是跟此相关。据说当时最高领导人听到他们的汇报以后很高兴，说集成电路没问题的。但是我觉得我们这个首席经济学家共享计划，各位企业家学员，有些学员企业家我相信你们是有发言权的。我们现在到底有没有问题？通常还继续写在文件上，那说明还是有问题的。如果已经没问题，就不要写在文件上了，对吧？
这个里面的是一个全产业链。现在工信部的部长是我的校友，他比我高一级，李乐成他是华华科的，他对这个是比较懂的，因为他现在就学这个专业的。按照他们的说法，那就是全产业链怎么能够突破。所以各位大家注意到这个就是叫不得了了。这个就是全方位的全力的支持，无论如何就像攻山甘岭一样的，也要把它拿下来。我下面还会讲到政策叫超常规。
工业母机这个核心的，比如说光刻机。光科技就是工业母机，简单的机床，尖端的智能制造设备，这个都属于是叫工业母机。工业母机这个方面顺便也不用说了，高端机床日本、瑞士、德国这方面还是蛮厉害的。高端仪器还有高端仪器就多了。很多朋友就是看到这个高端仪器，说仪器这个东西这么简单的东西，还提到这么高的地位。其实大家到各个大学研究院所去看，里面最高端的科学仪器基本都是国外的。我这些年参观了好多这种国家重点实验室什么之类，里面大部分都是海外，美国、日本、德国、瑞士，基本就是四个国家，更不用说医院里面这些高端的设备了。
基础软件基础软件就是操作系统的。我windows这是一个操作系统的，谷歌的安卓是个操作系统，苹果的IOS是这个操作系统的。现在我们在力推的就是华为的鸿蒙，这能不能成大气候？我最近我的我一个老乡有一家公司叫东土科技，不知道有没有朋友关注过？东土科技前一段时间涨了一轮，最近停牌了，说他搞了一个什么操作系统，得到了工信部的是高度认可，所以他的股票前一段时间连涨了好几天。
你看这个是基础软件、操作系统、现金材料、生物制造，这些都是很着急，大家可以看到这个是明确讲的就两个基点，三大产业。各位其他朋友，这一次很有意思的就是这一次没有提这个，这一次是一个新的提法，就是传统产业、新兴产业和未来产业。这次是这么提的，这个情况是比较新的。就是传统产业，就是明确讲的叫优化优化传统产业。优化传统产业这个名字叫做矿业、冶金、化工、轻工、纺织机械、船舶、建筑等等。
这个讲优化怎么优化呢？就是技术改造，所以这个会安排一些当然之前已经安排过技术改造的专项贷款，设备更新专项贷款，还有这个财政也应该会有一些税收方面的知识，比如说提前折旧，加速折旧等等。传统产业是也只能是叫优化，因为他没办法再去高速增长。所以我的理解，我的解读，就是这些行业国家不会在从投资规模上不会再给予更多的倾斜了，基本上是一个收缩的一个状态。因为这些行业其实上基本上都是也是产能过剩的，所以他提的叫优化，高质量发展叫优化，提升毛利率、净利率，不要搞过度扩张，更不要搞低价的竞争。
壮大新兴产业。明确讲的这四大领域，新能源、新材料、航空航天、低空经济，这个是叫新兴产业，叫壮大。这个所谓新兴产业就是现在已经成熟了的新能源的包括风能、生物能、太阳能这些新兴的这个当然是认为是比较成熟的。
新材料。新材料的各位企业家朋友们，因为我的很多同学在这个领域做，有两位已经做到院士了。在这方面还是有很大压力，因为我们现在对高端的材料进口的依赖度也太高。特别是我们对日本的，也包括美国欧洲，我们这个新材料这个领域的，包括化工，包括金源，更不用说高端的航空民用航空的发动机，飞机里面的很多东西进口依赖度还是比较高。航空航天、疾风经济是吧？这个大家就现在比较热门的，就不展开说了。
第三个就是未来产业，叫培育未来产业。这个很有意思。这讲的六大板块，量子科技、生物制造、清能和核聚变能、脑机接口、聚生智能、第六代移动通信。亲爱的各位企业家朋友，他已经提到国家战略层面。这也是中美之间竞争的焦点中的焦点。
我这里面特别要跟大家讲一下，就是说希望我推荐大家去听一下黄仁勋在他华盛顿GTC大会上这个演讲。我我我估计可能有些朋友已经听过了。如果没有听的企业家朋友，大家去听一听，你要听他那个讲话，你会发现他把这所有的事都做了。所以有的人我看上面有评有的人有评论说这个接生狂是不是在吹牛？他们几乎把所有的事都做了，我还怕他们，我还怕他那个讲话发给华为的原来的董事长，能够董事长郭平。因为黄锐勋他是诺基亚，诺基亚合作要在第六代移动通信要走在最前面，氢能和聚聚能核聚变能，黄润新也要加入。脑机接口不用说了，学生真的不用说了，你几乎所有的人。
他都做了分支。
结构的解析，解那个解析生物制造，他也全部做了，对吧？他说的有一点是对的，因为所有这些东西最核心的就是强大的算力。就是强大的算力。所以我估计如果如果这个领导人看到黄锐勋的这个讲话以后，我估计更着急了，对吧？就是未来产业里面的核心就是算力，所以中国现在是叫快马加鞭，甚至某种意义上不惜代价。我们在加紧这个算力的建设。华润区有一句话讲的是很对，就是AI肯定是未来最重要的基础设施，他就跟电一样。任何产业，任何人、任何企业都离不开烟了，离不开算。
力的黄立勋。
这个公司。因为真是达到了一种不可思议的地步了。他宣布说明年他的订单5000亿美元了。我觉得在人类历史上可能找不到一家公司说一年这个订单5000亿美元这。总之我认为是不可思议的，所以你看这个未来产业里面，基本上黄立勋他都要做。所以我希望大家去听一下他这个GT的讲的话，可能你能够更能够理解我们十五规划这个紧迫性。
紧迫性体现在哪里呢？就是四大政策，四大政策我觉得这个是我们的提炼出来的，它里面写了很多了，写了很多，有很多都是原来的话，那都是以以前延续以前的这就。大家可以去看一看，你不看也没关系。
我觉得最重要的是第一项就是叫超常规措施。这是这这是第一个提法，以前没没这么提过，在我的记忆中好像没怎么提过，就是关键核心技术领域超常规措施，明确要求采取超常规措施。那么在之前大家讨论的时候，其实有些人讲过说我们还能炒，我们还能采取什么样的超常规措施？超常规塑料袋。
第一个就是举国体制，集中力量攻关。这个在之前前几年已经做的不错了，已经做了很多了，也有成功的，也有不太成功的。你看那个超大规模集成建筑这个国家重大基金，国家重大基金说实话这个大家都知道的，不太成功。这我们关起门来讲不太成功就是很多腐败抓了好多人。所以这事也让人挺郁闷。
这个马新锐当年在广东做省长的时候，他搞了四大实验室。可能有朋友们都听说过，比如说有什么鹏华鹏程实验室、计划实验室，搞了四个，还有搞了好几个研究中心，什么数据计算研究中心什么智能研究中心，他搞了好几个，都每个都是花很多钱的这过去这些年已经做了很多工作，第一个超常规措施就是超大规模国家基金这个以前采纳的，然后组建国家重点实验室，这个已经做做过了。那这个还会得还要继续做还得继续做。那么这个里面的超长本措施的财政的财政就是补贴，拿钱补贴砸钱吗？税收优惠钱还少，砸的是吧？不砸钱肯定不行，货币也要砸钱，那就是专项贷款。这个人民银行已经几年前已经宣布过了，去年有重新宣布过，就是科技创新这个专项债券，科技创新专项贷款。
各位企业家朋友，我记得我之前也跟大家讲过这件事儿，就是有些企业家已经在用是吧？你现在包括你这个投资基金，你在这些行业的投资基金，你都可以发展。你不仅可以对外融资，你还可以发展这个放贷谁买的？人民银行说的，支持的一些金融机构去买，人民银行可以给再贷款。你看这是超常规的吗？这不是央行的职能，央行都已经做到这一步。所以大家去重温一下去年9月24号，包括今年5月17号，人民银行潘行长宣布的一些政策，这就是超常规。
那还怎么超常规的？反正就是要钱给钱要钱给钱，要多少给多少，这就是超常规。资本市场我想大家都已经注意了，产业政策就是产业倾斜。工信部一天到晚就是在做这件事情，重点实验室，重点人才，磁粉市场大家已经看到了是吧，那真的叫超常规。最近摩尔县城可能下个月最早说下个月就要开始交易了。
这个IPU过会IPU过会83天，从上报材料到过会83天。快速通道里面的快速通道，他过分没多久，那个木兮又过分了，都是号称搞这个人工智能芯片的，都号称是中国的英伟达。所以有人开玩笑，中国已经有十几个英伟达了，到底哪个会成为真正的一位达？八仙过海，各显神通。这个里面这好几家都在上海，据说是都是上海的书记说亲自过问的。
摩尔县城过会的时候，中间还有人举报，头天举报，第二天停了一天，第三天就过会了。看是不是超常规，各位，这个就是。当然了，我作为一个经济学者，我总觉得这种措施也有点成效。但是这不是长久之计。因为科技创新确实有它自身的规律。我们有时候往往是希望像超越这些规律，能够实现所谓的弯道超车。事实上不太可能。
当然这个公开我们不能这么批评的，国家的政策既然已经这么定，砸钱管不管用？我有一次跟好几年前，我跟华为的任正非先生在一起聊天，就讲到这一件事儿，要砸钱。任正平先生说光砸钱肯定不行，你还得把全世界的人才搞进来，你还得砸人才。然后有一次我跟那个谁是义工，这是河南的有名的人物，河南走出去的有名的人物，西湖大学的校长。
有一次我们在一个论坛上有一个pillow，总之我讲了一点不同的观点。后来这个第一峰先生说是向教授我的，比你要乐观一点来砸钱还是能砸出一些东西来的。我觉得他讲的也没错。所以超常规大家知道这是十5规划又下了决心要这么干了。
第二项我认为是也是很着急的，就是强化基础研究，实现原创性颠覆性创新。就是我解决刚才讲的美国四个循环体系里面。第二个你怎么能够引领。这一点，各位企业家朋友们。我觉得这个还真是我们中华民族在未来30年、50年。当然有的人说这个时间太长了，我们怎么能够走到全球产业链的链主的地位？说白了你就变成老大，别人跟你玩。确实要有这个雄心壮志，我觉得十5规划这一点是非常鼓舞人心的。
确实我们要有这个雄心壮志。我们现在你不管怎么讲，我们都是跟着别人跑的，最多就是你跑跟的比较快是吧？你们这搞大模型，现在美国人天天说说中国人已经在这方面超过美国了，已经比美国先进了。但大模型这玩意儿谁搞出来的这不是美国人搞出来的吗？OpenAI搞出来的吗？最早他搞出来的open a谁搞出来的？
因为他之前有几十年的研究。所以科学思想的创新，这是我一直不断的呼吁鼓励的。但是在这里我也坦率跟大家讲，我对这些东西我也挺失望的。
说是我们中国的事往往总是一条腿往前走，一条腿把你拽一拽。你看我们中国搞这么多马克思主义学院，我不知道他们在研究啥，一千多个，这次十5规划里面还继续强调。当然站在他们的角度，他们认为是对的。但是我其实不太理解他这到底起什么作用。1400多个学员研究马克思，能研究出什么东西来？这个的话当然大家不要传出去，你们要传出去，不要说是我说的，总之我发一点感慨是吧？但是这个基本方向是完全对的，就是中国必须在原创性颠覆性创新方面，如果你不能走在世界前列，我们永远跟着别人走。所有的任务你完不成，所以科技创新永远是最重要的一件事情。
当然科技创新它背后必须有强大的制度，所以我曾经总结过美国强调的八个字。我记得最早还是在双汇这个公司，20年了，双规的当时那个老板叫叫什么两个字，我现在把他名字都忘了。请我去讲的这个题目。我最早在台上讲的，我就想说美国强大就是八个字，制度、教育、科技、金融。叫制度是根本，教育是基础，科技是先导，金融是工具。我九月份今年9月份在伊犁新疆伊犁论坛上重新讲了一遍。所以大家知道这个东西是我们中华民族要有这个雄心壮志。这个十五规划写的是很对的，但是怎么能够做到是吧？
第三项政策就是全面实施人工智能加。这个是今年的政府工作报告，中央经济工作会议都是明确讲叫全方位的。这一次讲的叫全方位的，就是所有的领域都要去拥抱这个人工智能。特别强调就是数据，包括这次15规划里面也讲了数据的跨境，要推动数据在合规条件下跨境的使用。我想这个方面也是形势逼人的。我们的中国互联网这些东西能不能真正的做到开放和全球能够互联互通，这也是巨大的考验。所以各位你们就知道在人工智能全人类这个人工智能竞争的背景之下，我们有我们的强项。但是我们有我们的弱点，所以全面实施人工智能加，当然对每个企业都很重要的，所以大家去听一下黄瑞清的这个机器人的讲话，我相信还会是有一些有一些体会的。
第四项政策就是综合整治内卷式竞争。就是这次又又写到15规划里面去了，我觉得这一件事可能是比较重要的，现在就变得很头疼了。这里面就包括现在要规范这个招商引资。今年好像各地的招商引资这个势头确实是大大的收敛很多。不鼓励在过去搞什么招商引资，当然还是在搞了，建立全国统一大市场啊不要搞住户经济，说白了就不要搞住户经济的。这个之后经济也是造成内卷式竞争的一个最直接的原因，甚至可能是最重要的原因。你搞电动汽车我也搞，你搞光伏我也搞，你搞人工智能我也搞，反正我抄你的。然后地方保护也就搞成对隐私竞争了。
中央确实看到这一点，但这个东西能不能很好的解决，我看也挺难的。所以我曾经是我曾经有这么一个判断，是吧？我讲的是我讲的是四大招，我讲这内卷是难度很大，成效难调。中国永远是上有政策，下有对策。我讲的稳，楼市难度最大，成交最小。
文谷是难度最小，成效最大。这个成效已经看出来了，促销费难度很大，成效一般。我想第三个判断就是。水牛也是牛，就是基本面、政策面、资金面都是利好资本市场的这没有问题。所以。
这个十五规划它为什么会是我我讲的12341234这个第五我就忽略了，不讲了，就是五大区域的，这个跟大家关系不大。归结到一点就是培育和创造新的经济增长点，我前面已经反复说了，就是十五规划的核心的最重要的要点就是新的增长点在哪里。我们讲新兴产业，讲传统产业优化，新兴产业要壮大，未来产业要培育，都是要寻找持续寻找新的增长点，股票市场也要靠新的增长点拉动。你否则没有热点题材，那就死气沉沉，半死不活。所以培育壮大新的经济增长点，推动中国经济持续稳定较快增长，归结到一点就是首要的任务就是你要拼经济，以经济建设为中心。所以我想时间的关系我看我先说这么多。好吧，我觉得我说的已经是不是说的太多了，看看各位有没有什么问题我们可以讨论好吧，大家我们可以反正是我们内部的分享，大家可以坦率的讨论。好，谢谢。
大家好的，谢谢向老师。我们评论区现在已经有两位同学提问了，然后大家也可以想一下自己的问题，一会儿可以直接开麦或者直接打到评论区，我替大家来问。谢老师这儿有两个问题，我们先说第一个，第一个就是说想请教一下向老师，半年内国际黄金的价格会低到一个什么样的？汇率到多少？可能想听一下您的预测。
为什么这为什么这么多人关心黄金的价格？到底有多少人天天在买黄金呢？
应该不少。
Anyway我觉得是这样，就是。黄金的价格。长期如果你看三年、五年更长时间，它一定是一个上涨的趋势。因为整体的货币政策从美联储到中国人民银行都是比较宽松的。第二个全球地缘政治也不安宁，那必选还是会有部分选择黄金。还有就是全球好几个央行，也包括中国的央行，确实在增持黄金。这些基本上都对皇帝的价格构成了支撑，所以整体黄金价格会稳定往上走。
但是他这个东西，他也你看历史的趋势，他也不是那么单一单线的，他它的波动很大。你看前一段时间快接近5000了，它又跌破4000。所以如果是做黄金投资的朋友。最好看的稍微远一点，短期这个调整的风险还是蛮大的。
好的，谢谢老师。然后聊天区还有一位老亲王杰总，王杰总，您是方便自己开麦来提问，还是我代替您来问一下？
好，那我就替王总来问一下，王总说现在有各种社会的。说协会的一个问题，就是说跟企业去收会费什么之类的。然后想说这种情况怎么跟相关部门取缔这个问题。
可能这应该不是核心的问题，这不应该问好。
那我们下一个问题，下一个问题是人工智能中美目前的差价有多大？然后以100分计算各打多少分，您觉得？
我打不了这个分。我在半个月前。不是上个月，一个多月以前在深圳他们开了一个创新峰会。当时有好几个大佬，我自己问了他们这个问题，他们也回答不出来。
这个没办法说美国是100分，中国打多少分。因为人工智能它这个产业链太长了。比如说我们讲三个东西，算力、算法、数据，你要打分，你分别打分，你怎么打？你算力又又又包括芯片，又包括能源，算力基本上可以讲不在一个维度上。我可以这么讲。那算法算法有人说说会有这个优势，这个打分怎么打？
但我想一个基本的结论是，我们在大模型方面好像是好像各种指标。什么大模型比赛炒股，大模型比赛解数学题，什么大模型比赛写文章，什么做PPT或者之类的那可能好像中国的deep sake这些模型和他们差不多，但是我认为这只是一个方面。综合而言，我们必须承认我们在这方面和美国的差距。我觉得还是非常大的。而且我也请教了在业内真正做这些事的人，他们也认为我们是在快速的追赶。但是我们的承认差距非常大我想从英伟达的表现也能看出来。所以这位朋友问说打多少分，这个没法打。我们的看到成绩差距。
好的，谢谢向老师。接下来一个问题是小建总，就是郭总问的。郭总您方便直接开麦，然后跟老师交流。
好的，向老师您好，向老师郭总你好，又又又在线上见面了。对，刚才您讲的双汇董事长叫万隆。对，万隆对万隆万隆对，万隆老先生。
对我我这次前天的会议中间有一个嘉宾，上午他讲了一个什么这个稳定币，那个叫III这WA那个叫RWARWA。我因为我也是上次您讲过一次，所以他上午前天上午他讲简单讲了一下，我我我也是第一次记录这个情况。然后他讲这是元年，我想我对这个方面不太懂，我想借此这个机会想问问您对这个方面怎么看。郭总，你这个问题很好，这个就是我刚才讲到货币金融方面的竞争。美国我可以这么讲吗？美国在这方面应该说又占了先机。这个所谓的RWA的，它是叫真实世界资产缩写。它的本质上就是未来把所有的资产的交易。
全部。
搬到上去。全部把它这个代币化叫token ization，全部把它token然后搬到网上去。通过稳定币来实现这个无缝的24小时每时每刻的全球性的这种交易，这就是RW的RWA的本质。RW这个东西跟稳定币是紧密挂钩的。因为你在这个web 3上面，你要代币化交易，你用什么货币交易的，你只能用这个代币稳定币。所以美国今年搞的天才法案，他大力的在搞这个稳定币，这是不得了的一件事情。
美国证监会的主席在前一段时间就宣布，他说他们未来美国的股票交易全部要搬到网上，搬到链上。我了解香港交易所，港交所也是准备在做这方面的尝试，就是要把股票交易搬到链上。现在最火爆的就是迪拜，迪拜据说他们把房地产的好几个房地产的项目的交易，写字楼都搬到链上去了，还有现在很多人在尝试发国债，比如说南美的一些国家发的国债，他们的国债当然给的收益率很高了也准备搬到列上去交易。所以这件事情就是关于稳定币和RWA的事情。
我好像我那个课程里面，好像我在那个手机应该共享计划的课程里面有一节课，未来是要专门详细讲一下这个事儿的。但是郭总中国在这方面，我们始终是比较慎重，就是我们总是比较担心这个风险，知道吧？所以我们就不太敢大胆的尝试。但是世界上有很多事，你不敢大胆的尝试的，你可能就错失了机会。这也是一个矛盾。不过这一次你要有兴趣的我回头把前两天潘国胜行长在金融街论坛上的一个讲话，我回头发到群里面，大家有兴趣可以看一看，它其实为这个稳定币和RW的发展，他留了这个应该讲他他的讲话的含义是他为这个浏览空间。这也是今天全球金融货币竞争的一个重要的战场。
郭总，我不知道你听明白没有？明白了肖老师，感谢，感谢细节，细节回头我们可以再聊。我回头我发一个材料给你看看。好的，咱们下个月就在杭州见了。对对对，好，谢谢郭总。
好的，谢谢郭总。更详细的我们可以到时候线下见面的时候细聊，然后看还有没有同学有问题。我可点名了，同学们在我这排名第一个是乐中总，黄总，你有没有什么想跟老师互动的？刚才花总是不是开麦了？花总。
是。
您说花总。
好的，我想了解一下。夏老师就是我们现在在集成电路的整个制造业产业链，一个是成熟制成的整个产业链，就是包括上游的设备，各方面能达到成熟制程，完全是国产化。可能到卡脖子的方面突破可能要多长时间？先进制程又估计要多长时间才有可能。
对，他的这个问题比较复杂。因为这个芯片它第一个是设备，第二个是材料，第三个是封装。当然这个里面还有工艺的问题的。我现在从业界他们做这个事的了解的情况，就是7纳米。
现在我们中芯国际目前的这个设备的就是7纳米应该没有问题。但设备本身这个设备也不是国产的，就是国产的设备现在可能骑大米你还做不到。那你现在讲的5纳米，三更小的两纳米这种叫DUVEUV，是那只有河南这个阿斯庙他能够有这个设备。
这个设备现在不是中美博弈的一个焦点吗？以美国也是想要限制这个设备到中国来，当然我们中国也自己也在想一些办法。比如说前一段时间讲述华为已经突破了这个7纳米，可以做到功能相当于3纳米，甚至两纳米这种他是怎么做到的呢？他们采用的一个技术是叫叫什么堆砌式的，也就是说他通过封装的办法，能够把比如说几个7纳米的把它绑在一起，在功能上能够完成。但是我听一个做封装的企业家，他应该是这个领域的第一名，江苏的一个企业家他讲他说这个是可以做到，但是他有一个不稳定，他就是会出问题。同时这个良率没有那么高，所以这个效率和成本也是一个问题。所以华总从这个意义上来讲，中国在快速的进步，从设备到工艺到材料到封装在快速的进步。
但是这个最先进制程，我觉得还有相当长的时间。按照他们最乐观的说法，可能还得10到15年。要完全赶上的话。
好像前面。
好像是。
20纳米、25纳米，这个我们究竟过关没有？
就是28纳米到90纳米这个期间，首先这个设备基本大部分是日本的设备。这个设备比如说佳能东芝、奥林帕斯，这个占了相当大的比例。而且这个设备国内现在做应该就没有什么问题，所以28到90纳米这个区间都都不是什么大问题的。那么现在28到7就是20 84到7，这个区间，我们现在基本上可以讲是过关的。那么再往下，最主要的问题发动就是再往小的走，是这是问题。不过就是按照这个行业的人分析的，他说我有的比较乐观的认为说这个很高精度的，其实拖不了，问题也不大，这是一个说法。
但是现在现在比较麻烦的问题，这个花总你知道还不是这个的，还不是手机芯片的和电脑芯片的。现在的麻烦就是英伟达这个叫人工智能芯片。他这个还不不是一码事，他这个GPU跟我们通常讲的手机上的芯片和电脑上的芯片，它还不是一码。所以中国的英伟达什么时候能够长成，这又变成一个很大的问题了。你比如说现在寒武纪的，我知道寒武纪包括中国的可能基本都是中芯国际代工的那美国有制裁这个台积电就不能为他们代工。如果你这个芯片要做到英伟达目前这个水平，那实际代工呢？中芯国际现在据说做不到台积电这个水平，这是肯定做不到的，所以这个里面的挑战还是蛮大的。高总。
实际上我们就还是比比什么，美国基本上这个地方就是卡死的一个地方的。因为人工智能是最重要的，然后我们就做不出来，那一卡死我们就死定了。
所以你看今天这个不是特朗普已经说了吗？说他跟习主席谈以后说准备把部分的芯片。我说他回去跟黄锐勋也聊一聊，哪些芯片可以卖给中国的，也就是会开放一部分卖给中国，这肯定最高端的。他说那个black well把最新的叫Grace black mail，Grace black well说这个肯定不会出口到中国的，它最先进的他不会对他最先进的叫Grace black well那玩意儿他明确讲是不会给中国的。
所以黄总确实差距很大，而且这个差距华总他不单单是那个芯片本身的问题，就是英伟达其实最最厉害的是他柯达那个生态系统。就是你就算能够做出和他一样精度的效率的这个芯片，你没有他那个生态系统也不行的。他那个生态系统已经搞了20年了。你只有在他那个生态系统上面跑，你这个训练大模型也好，干别的科学研究也好，你才能够达到它那个效率，否则就达不到了。所以这个我认为主要差距还在这。
所以华为华总，你知道华为我曾经去年我专门请教过他那个鸿蒙系统的主要设计师总设计师，他这个人也蛮厉害的，就是华为高新请过来，他是交大和复旦毕业的，后来在美国密歇根大学拿了计算机的博士，这个人很很厉害的。所以中国人才这方面很厉害，非常优秀的人才。他来主导的整个鸿蒙系统的操作系统的研发。他讲他说其实最关键的就是生产体系统的这个构建。就是生态系统它你用的越多，然后这个效率提升，然后相互的强化，慢慢的不断的优化，它这个系统就越来越强大，最终谁也离不了他。
英伟达可怕的地方，黄总他不是在于他能够卖那个东西。他可怕的是他那个操作系统，你说你说用哪一个能够把它取代的这这是很可怕的。就像美元，它这个系统已经形成这个玩意儿的话，它技术乱乱乱搞两下，美国技术胡作非为，好像全世界你要把美元完全抛开，你这东西也是挺难的。你说安卓那个系统，中国的这些平，中国的一些什么小小米，什么什么荣耀，凡是这些手机不都是安卓系统吗？你说他他他转过来，让他们这些都转过来用华为的系统行不行？所以这个话说我因为我我认为。可能最大的差距还不是我们理解的所谓的单个芯片的精度怎么的。更重要的是他这个生态系统的构建是最难的一件事情。
好的理解看来还困难重重，还看不到看不到突破的太大的希望。
所以这一次你看我刚才说的，那十五规划里面现在要采取超常规措施。
超常规这个弄不出来，超常规也不行，这个不是赚钱能抓的出来的，抓钱也能抓得出来，中国早就抓出来了，中国可以政府抓钱，他可以不是企业赚钱，我你发钱发不出来。
我不是讲的这个观点吗？那个谁施一公说砸钱还是。
管点用的那管点用试管小的。
一些。
变革预料的是可以的，像这些地方你是抓不出来的。这些最顶尖的科技，而且它生态系统我理解，因为我搞这一块，它实际上就是从的它上面所有研究的软件都是支撑都都给它，等于把它把变成了一个坚实的基础。你如果离开这个生态系统，那上面开发的所有东西重新来一遍，所以这是非常恐怖的。所以说他这个是很非常非常强大的一个东西。但我们是这样，基础也不行，就是硬件也不行，生态系统也不行。所以说这个希望还是有点渺茫。所以说不能我们不能太乐观，没这么乐观的。
他们讲所以他们也讲这个他们也讲这个生态体系。因为我研究美元的，虽然隔行如隔山，他们一讲这个生态体系，我一听明白了。我说美元不就是个生态体系。
对对对，跟这个一回事。
对，你要去美元的话，你这哪那么容易？他金融市场支付体系全部是美元的。你这玩意儿你离开他，你换一个别的货币，你你你很快。
就关键你说我们人民币他解决不了，因为是你就是货币互换，或者是你买东西用人民币支付，你那个人民币换别人拿到人民币待不住的，你没有这么没有投资的资产在那里，你的交易就是你的交易所这些上去的资产，美国的那是全世界的好的企业都在他那里上市。他那个资产规模多大，那那钱待得住的，我可以我换成美元，我可以买美股，美股就是全世界的最多的股票。那那你这个怎么搬得过来了？
你那好多你说。
怎么那些公司到你这里来上市呢？你光靠中国这里，你那个体量就很小，然后你等于没有这个资产，你就把他这个体系搬不过来。所以说你对你你你你这个香港有多少资产可以交易呢？那少的很。然后别人。
每周又又我。
可能要打断一下，我们需要留一点时间再给其他同学，可以吗？华总，我们11月线下的时候，我们再详细的聊一下好不好？
好的。
好，谢谢华总。好，因为我们也差不多快2个小时了，所以我们在最后开放一个问题。好吧，有没有同学来开麦提问？
我看到聊天区里有一位同学还涛李涛总。
对我是中途进来的对，有些内容我可能前面没听到。今天我想问一个问题，就是中国的企业，就大家讲出海。
因为现在正在全球化。
我想在十五五的规划里面，对于中国企业全球化这件事情有没有一些顶层的设计和规划？他有啊专门有这个就是他专门有一部分讲构建高水平对外开放，讲的鼓励符合条件的企业全球布局，跨国经营，这个都有的，这个都是延续以前的内容，以前也都写过李涛总，但其实核心的是保护企业海外资产的权益这件事情。对，这个你忘了讲了，首先他没办法在这个规划纲要里面写这么细节的，怎么保护中国企业在海外的这个权益，这个他没办法写。因为你一个企业到海外去，你首要的是要遵守当地的法律法规，所以他这没法写。第二，中国本来就强烈反对美国的长臂管辖，我们也不太可能实现所谓的长臂管辖。再说中国现在也没有太多能力去实行长臂管辖。你所谓的传媒管辖，李涛总就是我们的教科书里面老反对这个治外法权。对，所以本质上的风险实际上是自己要提前预判。
好的，对，你说的太对了。而且我觉得中国企业出海的就是叫叫需求驱动轿市场驱动，叫量力而行。就是说你现在我见我其实同学里面有很多，包括在深圳的好多企业他们出海的，我研究他们出海的案例就是这两个驱动。一个是需求驱动的，需求驱动就是客户驱动。
你客户阶段就是说你他的客户说，我希望你们到那设一个厂，我跟你有长期的合作，长期的订货，那他就去哪设厂，对吧？第二个就是叫成本驱动，成本驱动就是说他比较比较去他去比如说我都跑到新加坡，不是不新加坡太发达了。比如跑到越南，跑到泰国去设厂，我觉得成本综合成本比我在国内要低。在企业家最终的考量，李陶总他是个成本的。明白了，夏老师这个成本包括你刚才讲的政治风险，地缘的风险，这都是包括在在里面的关税各个方面。企业我们经济学能够为企业贡献的最重要的一个概念就是成本和企业家都懂的。
是的，其实原来的大出海更多的是制造业出海。其实现在在出海的很多还包括科技出海、平台出海。这些是就是说是怎么说呢？之前没有尝试过的一种新的方式，这个挑战还是蛮大的对，因为在制造方向上，可能我们这么多年积累了也不少的经验，尤其是比如说，中国的企业很少形成一个全球性的google或者facebook。那这件事情，其实对中国企业挑战还是蛮大的。其实你从中国企业家出海的，中国企业出海这些年，其实很多成功的案例，我觉得最大的优势在哪呢？第一，你刚才讲的中国经过几十年特别在制造业这个方面的经验的积累，说实话跟没有几个国家能跟中国比的。
第二就是中国产业链的这个配套，这全世界这一点不用否认，就是中国绝对是最好的。所以你你你你到海外去，你基本上产业的配套，国内的以前的跟你上下游的配套的就全部搞定了。那很方便的是吧？
确实中国现在做市场这么多年积累的经验，我有一次听江南春他就是帮助中国那个品牌出海，他做的不错的。他不他的他好像在韩国，什么巴西、越南，他好多国家他都把他那个分钟产品都搞出去了。他搞他他他搞得很成功的，这就是品牌出海。他品牌出海其实就中国企业走到哪，他就跟到哪去了。比如说比亚迪的电厂的很多做品牌的就跟着去的。所以我觉得中国把自己在国内摸爬滚打的这么多年的经验，运用到国际市场上，很多时候是很有效的。了解。好，谢谢杨老师，谢谢。
好的，谢谢李总，谢谢向老师。我看咱们这个时间也差不多了，然后没有其他问题的话，我们今天提问的环节就先到这里。因为如果有其他的问题的话，我们欢迎大家来到我们线下的场景，然后跟向老师面对面的交流。因为面对面交流和线上交流感觉还是不太一样的，所以我在这儿预告一下我们下次线下的学习的地点。
我们下次是11月12到13号，在杭州会进行我们首席经济学家共享计划的线下学习会。本次的主题是大金融时代，企业家如何善用金融工具。这其实是我们线下的第三次学习了。我们从整体的趋势，然后再落到我们一些金融工具的使用，这是相对来说是一个比较层层深入的一个情况。另外今天其实我们是本着我们这次算是一个热点，也是一个政策的分享，主要是聚焦在十五五规划这个方向上。另外其实大家也相对来说比较关注我们中美的一些关系以及后面的走向。其实前两天肖老师在我们学员群里也都做了一些分享。然后后续我们也会如果出现一些特大的热点的事件的话，我们也会及时的去做一些线上的分享。之前大家已经参与过了，那我们怎么来参与我们的那个共享计划呢？这其实是跟大家交个底儿，其实是我们拉着向老师跟我们一起做了一个算是半公益性质的一个赋能企业家的一个学习。
我们本质上是觉得其实对于现在企业家来说，大家时间跟精力都特别的关键。同时还有一个问题就是怎么去应对突发的事件，以及规避后面的风险。所以这是我们希望大家每一个企业家都能有一个自己在身边的经济学家这样一个概念，帮助大家更好的看清大势，做好重大的决策。所以这个计划其实是帮助大家陪跑一年的一个学习的一个情况。我们会通过刚刚已经说过了六次线上的，然后包括三次线下的学习，以及一V一和向老师的决策专线，来进行整体的学习。我们的初心也是希望能在现在大家也都比较困惑的一个情况下，尤其是一个混沌的一个环境中，然后更好的帮助我们的导型企业发展规避风险，然后帮助大家更好地把握战略机遇。如果大家有想要参与的话，可以直接联系我，或者是联系您的辅导钉都可以。我们下次可以在11月在杭州相见。
好，今天还有一个事情要麻烦大家，就是希望大家能给我们一些反馈。第一个就是本次的收获有哪些方面是您最大的收获，我们可以继续来推荐。因为我们其实是定期希望能够给大家一些正向的反馈，以及对热点的政策的分析什么之类的。帮助大家更好的去了解现在的这样一个情况，国内外我们怎么去更好的去应对。第二个就是我们希望的是诚挚的邀请大家来参加，我们跟向老师一起。因为肖老师也是非常需要大家企业家的视角，我们一起来共同其实把整体的政策什么往前再推动一步。因为肖老师经常参加一些会议，其实是很需要大家的一些建议和想法。这样的话我们就可以更好的推动我们商界的一个发展。
好，今天整体的分享我们就到这里，请大家打开一下摄像头，我们来做一个最后的合影，好不好？请我们同学们都打开一下我们的摄像头。好，让我看到大家的帅气美丽的脸庞。
好，我们再稍微等一下。OK好，那这样我们一起给向老师点个赞好不好？好，大家准备好姿势，三二一好再来一张。好，行，谢谢大家。我期待跟大家11月在我们杭州相见，跟他跟向老师面对面的交流和学习好不好？今天我们的分享会就到这里，然后祝大家晚安，我们下次见。
谢谢大家晚安。
谢谢夏老师，辛苦老师。
感谢。好，再见再见好，谢谢大家，谢谢夏老师，谢谢夏老师。
我们11月在杭州见。
拜拜。