美债永远不会崩？向松祚×金岩石：打破你对国家债务的认知
原文摘要
这篇文章围绕美债、国家债务、美元信用和全球金融体系展开，适合与美元体系、债券市场、财政政策和资产配置相关内容一起阅读。它的重点不是简单判断“会不会崩”，而是理解主权债务背后的货币、财政、信用和国际体系。
阅读线索
- 美债问题要放在美元体系和全球储备资产结构中理解。
- 主权债务不同于企业债务，核心变量包括本币发行权、财政能力和全球信用。
- 债务风险不只看债务规模，也要看期限结构、利率成本和持有人结构。
- 对投资者而言，美债变化会影响美元资产、黄金、汇率和全球流动性。
原文详细内容
有一个经典的经济学谜题：当地缘冲突加剧，市场陷入恐慌，你是选择持有千年不变的黄金，还是那张可能被无限印刷的“绿纸”——美元？
过往的经验告诉你，黄金是终极避风港。但现实的数据却给出了相反的答案：美元及美元资产，在危机中反而变得更受追捧。
这背后，隐藏着一个被绝大多数人忽略的底层逻辑：在真正的“大钱”眼里，资产的流动性，远比安全性更重要。
沿着这条线索，我们会发现一个更令人震惊的“悖论”：那个被无数人唱衰、债台高筑的美国，其国债规模越大，似乎反而越“安全”。
如今，当AI货币、太空资产、稳定币开始登堂入室，一个根本性问题摆在了我们面前：
是我们的认知，跟不上这个时代财富创造的步伐了吗？
在这个关键时期，我们邀请到著名经济学家向松祚老师与金岩石老师，他们用一场深度对谈，为我们拆解“无限财富”的新世界框架。
美元or黄金？避险资产背后更大的问题
主持人：向老师，能否请您说一说，为什么前段时间的地缘冲突爆发，美元反而比黄金更受追捧？
向松祚： 其实这种现象不是第一次发生了。
2008年金融海啸发生以后，紧接着又是欧元区的债务危机，那几年很有意思。我记得当时是2011年左右，标准普尔美帝国的主权信用级别下调了一个级别。
国内有很多人跟着写文章、发微博，说：美国和美元要完蛋了！因为美主权信用级别都下降了，标准普尔是美国自己的评级公司，都把他的信用级别下调了！
当时电视台采访问我这件事。我非常肯定：不用怀疑，美元仍然是最强势的货币。
果不其然，没过多久全世界都说：美元比黄金还要贵。
图：2011年美股和美债在评级下调后的走势
为什么会出现这样的情况？这个很有意思。底层逻辑来看，资产有三个特征：收益性、安全性、流动性。
黄金的收益性在哪？它能产生利息吗？它产生不了，它跟银行存款不一样，它跟股票也不一样，因为股票还可以分红。黄金你买了放在这，它的收益性就是你买到手，然后等到价格涨了卖出去。
但是黄金有个很大的问题，就是它的流动性，跟一般的钞票比起来差很多。比如你去买东西，在网上购物或者做贸易，不可能用黄金支付。
所以战争爆发以后，很多大机构，像银行、证券公司，甚至包括一些私募基金，他们要储存很多现金，因为现金随时可以兑付，这个时候，黄金没有用，它的流动性就出问题了。人们就不得不从黄金市场撤出来，去换成美元美债。
图：美国各种大类资产回报表现
再看金融资产配置，首选的当然是美国美元为代表的资产，为什么？
首先，它全球规模最大；其次，它的稳定性相对更强。这就是为什么全球那么多央行要配美国债券和美元资产。
今天我跟金老师讲全球的宏观形势，我们希望能够告诉大家一个思维框架，跳出区域性，甚至跳出国别性，来思考配置的结构和政策。
主持人： 刚刚老师提到不少大机构会退黄金换美元美债，巴菲特在最近采访中说在买美国国债，这是不是一种避险行为？想问问老师的看法。
金岩石： 我跟踪了巴菲特的组合。巴菲特现在96岁了，虽然他说他还在一线，但实际上，他已经不在一线了。
他手里有大量的现金，但他不像大多数人那样，拿着现金等着抄底，而是把主要精力放在套利——也就是持有美元资产，然后寻找低息的日元资产贷款，又拿低息的日元贷款去买相对便宜的日本股票，要求上市公司每年给他发不低于5%的美元红利，这是双重套利。
所以这样一种套利行为多数人看不懂，以为是现金趴在账户上等着抄底，没有这回事。所以这个问题是错误的。
国债的秘密：从威尼斯到大英帝国
主持人：既然我们聊到了美国国债，不妨请两位老师讲一讲，国债到底是怎么发展起来的呢？
向松祚：威尼斯最早发明了国债，大约是在12世纪左右出现的，也就是我们中国的北宋南宋这个时期。在此之前，人们从来没有想到国家可以借钱给别人，需要钱的时候就收税，或者没收别人的财产，或者发动战争去抢别人的，没有人想过通过一个债券来收钱，所以这其实是一个很伟大的发明。
图：1284年威尼斯杜卡特货币发行（相当于现在的美元）
如果当时我们能够有欧洲，特别是英国那样的国债市场，那历史就彻底改写了。我以前经常想，英国这么一个小小的国家，它怎么就成了大英帝国？
后来我读了年鉴学派的布罗代尔（法国著名历史学家）的著作，有三卷本那么厚，在最后一卷里，我就读出了他的意思，他就想总结为什么法国败了，英国胜了？
布罗代尔的结论很明确，他说英国的秘密武器，就是它的国债市场。所以现在我们会去讨论美国国债规模占GDP的比例。
但其实，大部分所谓的“经济学者的警告”，说法都是不对的，今天没有人去看这些。在英国漫长的历史时期里，它的国债经常占GDP的好几倍。
那个时候，有个有名的大经济学家——亚当斯密，现代经济学之父，还有他的铁哥们，大哲学家，也是大经济学家休谟，以他们为代表的，当时英格兰最顶级的知识分子，他们天天写文章警告，说英国发的债太多了，这玩意不可持续，早晚要完蛋。
现在很多人也这样，美国人自己警告美国，我们还有很多人替美国人操心美国。
所以我经常跟那些人讲，去看看当年亚当斯密和大卫·休谟警告他们的祖国，他们的祖国崩溃了吗？不仅没崩溃，后来还成了大英帝国，这就是金融市场、债券市场的力量。
一个主权国家的债务，它从理论上、原则上来讲，是可以无限发下去的。
主持人：看来历史证明，那些"债务超标"的经济体，恰恰会成为强盛的国家。金老师有什么看法呢？
金岩石：我在研究中发现了犹太人的贡献。犹太人没有国家，但却最早发现了一个原理。
公元前586年，在塔木德里边有这样一段话：富人就是负债的人。
于是负债就变成了犹太人的致富圣经，富人就是负债的人，一直延伸到现在，富国就是负债的国家。我们看看国内，国内负债最高的省份是广东省，但不会有人说广东省是穷省。
多数人没理解这个道理：现代财富管理市场的基础资产就是债。华尔街真正推崇的，资本市场的第一大佬是谁？贝莱德。他从500万美元起家，现在是12万亿美元，间接还管理着20万亿美元。贝莱德有生之年从500万到32万亿靠什么？他说财富管理，管理的就是债务。
华尔街的使命就是把债务变成财富，那这靠什么呢？不是靠找能挣钱的人，而是要建立风险管理的体系。
贝莱德的成功让我们理解了一个东西：股票仅仅是一种资产，真正的资产首先是债务，而且是各种形态的债务。
债券=货币：颠覆认知的等式
主持人：刚刚向老师聊到，一个国家可以无限发债券。那大家也有担心，发太多了还不上利息怎么办？
向松祚：我觉得很多经济学、金融学关于债券的理论，很多都是不对的。
08年金融海啸以后，美国两个大经济学家，有一个叫Ragoff（肯尼斯·罗格夫），原来是是基金组织的首席，后来是哈佛大学教授，我还认识他。
他跟另外一个人写了一本书《This Time Is Different》，他们当时提一个指标：以前我们认为国债超过GDP规模的60%就是危险了，叫国际警戒线，后来才发现这根本是胡说。
图：肯尼斯·罗格夫与《This Time Is Different》
（AI生成）
Rogoff他们在这个书里又提出另外一个指标：国债占比超过90%就要完蛋。
总结历史经验来看，这也根本是没有任何根据的。欧洲现在很多国家，包括美国、日本，早就超过了90%，日本好长时间都超过200%，现在是260%-270%左右，它完蛋了吗？
现在大家讨论债券的问题，经常会把债券和货币对立起来了，好像把债券当做一个单独的东西。
第一个担心的是，人们觉得你债券太多了，对你的债就没有信心了；
第二个担心的是，你债券的利息可能付不了。
一个国家发的债券，利息怎么会付不了呢？
如果借的是外债，那当然是有问题。比如中国借美债，自己印不了美元，到期以后要还别人还美元，那没办法，如果这时候没有外汇储备，可能就出问题了。
这就是当年亚洲金融危机这些国家出问题的原因，他们借的是美元，但是借了美元，又还不了美元，那就完蛋了，汇率就要崩盘，银行和很多企业就要破产。
但如果是美国自己发的债，他是美元，美元又是他自己的货币，他怎么会还不起利息呢？
所以说，债券本身就是一种货币形态。财政部发债和中央银行发钞票，在本质上没有区别的。中央银行用它的货币去买债券，不就是把货币发出来了吗？
现在很多财政部发的债券，都会被本国央行买走，比如美联储也会买美国国债。美国财政部很多时候拍卖债券，美联储就是买家；而美联储操纵货币政策的时候，财政部就是买债券的。
所以，债权就等于货币，这样一来，债务问题就完全转变成了：一个国家的经济规模可以容纳多少货币？
那么美国的特殊性在哪里呢？美元和美债不仅仅要考虑美国这个经济体系能不能容纳，还得考虑全世界经济体系能不能容纳，这就是美国的特殊性。
因为他的货币是全球性货币，他的债也是全球性的债。所以要回答这个问题，就得考虑美国有多大的债务规模合适，或者美国发多少的规模合适，不能单看美国这一个经济体，要看全世界对美元资产的需求量。
一个主权国家的债务是不用还的。当然，对于这方面也有一个约束，任何国债都有竞争对手。
比如美债，全世界这么多钱，而且全世界可配置的资产越来越多，老百姓的资产也越来越多，企业的资产也越来越多，很多都要配置债券。那到底是买美债？还是买人民币债？还是买英镑债？这里面有竞争。
可能有人觉得：美债发太多了，我不是很有信心，我现在选择买欧元债或者是人民币债。但这些债务有拍卖不出去的风险。
这就是美国的核心战略，它必须要确保美元在全球的主导地位。因为别无选择，世界上大部分的东西都要配置在美元资产。特朗普包括美国很多精英人士，在这一点上是完全共识的——不能挑战美元的地位。
一个主权国家对自身债务的主要约束，不是他本身的债务规模有多大，而是说其他资产吸引力会不会增加。
所以我们今天思考这个问题，面向未来，全世界有哪几个货币的债能够超过美国？其实这就跟选美一样，美国的美女现在还是最美的，那未来还会有别的美女，欧洲的美女，我们东方的美女，是不是会比她更美。
40万亿美债是"小儿科"？新时代来了
主持人：其实现在配置新资产的选择也有很多，像虚拟货币、AI货币、太空货币，我们依旧盯着美债数字变化，还有用吗？
金岩石：特朗普二次上台，第一件事就是要通过天才法案。
天才法案现在刚刚完成，相关规则就是告诉你，从此美元和美债都不是我的了，美元美债我也不用还了，因为它已经变成了稳定币的三大支柱之一。
我之前讲过无限财富理论。资产分成三层：第一层是真实世界资产，也就是现实中真正存在的一切价值；第二层是账面资产，被记录在金融体系里的；第三层是可兑现资产，也就是能立刻变现的。
图：无限财富理论框架
美国天才法案最重要的一点就是把货币体系变成了去国家化的货币，这时候，货币就不再受本国资产的约束了。你现在看着38万亿、40万亿美元债，这都是小儿科。
因为一旦国家不再把货币视为自己的资产，把货币的发行权交给老向，老向你就能够左手放一笔钱给国家看着账本，右手拿着稳定币，然后把真实世界你认为值钱的东西，变成账面资产。
这时候就会有三个变量：
第一，货币总量会急剧放大；
第二，真实世界的资产也开始急剧放大；
第三，于是两个资产合二为一，账面资产就会出现爆发性增长。
这时候40万亿美债，就是小儿科，根本就不用担心。
因为我们的认知被困在洞穴里，生活在家庭或者国家，我们认为不能发这么多债，但是当你走出洞穴的时候，你就会发现，债是不用还的，只有家里的债要还，国家就是不还债的家。
这就是现代金融的一个原理——借新债还旧债，债债不还；拆东墙补西墙，墙墙不倒。
而且这墙，原来我们在洞里看到的墙，是国家的墙，现在我们放大到太空，我们看到的墙，是无边无际的。所以如果只盯着这点债，你不觉得自己很可怜吗？
在稳定币的体系中，美元美债的需求打开了，你现在说美元美债也不好，因为你看的是这点利息。美国现在说了，你不用支付利息，我发百年债。
那为什么要发百年0息债呢？因为美国想发货币。所以他把百年0息债变成了稳定币的一大支柱，这样美国就不需要利息了，这就是美国下一步要走的路，也叫海湖庄园协议。
美国一旦稳定住它在全球化市场中的信用地位，它就可以发百年0息债。
我们老百姓自己过日子这么艰难，还总替别人操心。中国古时候有一句话：债多了不愁。你要想化解债务危机，就一个方法，那就是发更多的债。
那么为什么现在愁债务危机呢？是因为你没有债、债太少，所以你操心，你就这么一点债，翻不起大浪，所以就把你灭掉。所以，没有负债的国家一定是贫穷的国家。
向松祚： 所以美国搞这个天才法案，就是为了让稳定币按照财政部长鲍尔森讲的轨迹运行。到2030年，差不多两三年以后，至少为美国国债创造3万亿到5万亿，甚至更多需求。
为什么？因为稳定币它要以现金或短期美债作为准备金，这就是我前面讲的，你的债如果变成一个全球性的债，你的货币如果变成一个全球性的货币，那不得了了，从某种意义上来说，需求是无限的。
图：稳定币如何强化美元
金岩石：当我们在无限的财富空间中去发现新型市场新型货币的时候，我有两个重要的观点：
第一，全球化并没有解体。新型的全球化市场有两大支柱，第一是人工智能，第二是区块链，所以在未来的全球化，我们会看到是区块链创造交易，人工智能创造财富，这是新型全球化市场的框架。
第二，在这样的市场框架中，财富是无限的，货币是有限的。今年就发生了这样一个变化：货币从有限到无限。货币的有限性来源于现代政府的狭隘，而货币的无限性就在两个层面上打开了：第一，我们把长期游离在主流金融之外的虚拟货币引进了主流金融；第二，我们现在正式承认了一种货币叫词元，词元是AI货币。
现在我们走进一个无限的货币空间：
第一层是通用货币，以美元为主导；
第二层是词元，以人工智能的token为主导；
第三层是虚拟货币，以比特币为主导。
在三维货币空间，我们将走向无限财富的市场。
结语
看完向老师与金老师的对话，我们或许会感到一种巨大的认知冲击，甚至是不安。我们从小习得的“欠债还钱，天经地义”的家庭理财观，放在国家乃至全球的宏观维度下，可能完全不适用。
这并非鼓励我们去做“老赖”，而是要我们理解一个现代金融的核心秘密：在一个主权货币体系下，债务的本质，是信用的另一种存在形式。只要这个信用能被全球资本持续选中，那么，规模的数字本身就意义不大。
向老师最常讲的一句话就是：“趋势是战略的根基，战略是决定成败的关键。”
在这个充满变革与不确定性的时代，他尤其强调企业家与投资者应当沉着冷静、审时度势，精准把握宏观趋势，选择符合未来发展的战略赛道。
未来的财富地图，将是一个由通用货币、AI货币和虚拟货币构成的三维空间。唯有顺应时代潮流，明确方向、稳健布局，才能在动荡中把握先机。
因此，向老师也不断呼吁大家要保持持续学习的能力，不断更新认知、增强应变力。
与其操心那些“不用还的债”，不如思考：在这个无限货币的时代，你的认知，配置在了哪个维度？